Геотекстиль и с чем его едят?

ИмхоДом Форумы фундаменты и перекрытия Геотекстиль и с чем его едят?

Помечено: 

  • В этой теме 75 ответов, 34 участника, последнее обновление 3 года сделано АватарKonavin.
Просмотр 20 сообщений - с 21 по 40 (из 76 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #30814
    JohnJohn
    Участник
    • Аникино

    Недавно разговоривал с одним томским ассенизатором- говорю есть смысл делать многокамерные септики?

    Ну да, если деньги лишние есть, можно.

    Только потом что из 1-камерного, что из 3-х камерного одной и той же говоновозкой вычерпывать ))))

    #30815
    Аватарvita1y
    Участник
    • Томск

    Вы еще и нудный. Не пишите много сообщений, если мысли сразу не сформировались, то редактируйте старое сообщение.

    #30816
    Новый СветНовый Свет
    Участник
    • Апрель

    Я очень нудный.Это точно.То что мысли формируются не сразу- это не самое страшное,Хуже когда их вообще нету. По сути излишества геотекстиля в фильтрующем колодце возражения есть? P.S.Это сообщение я редактировал два раза.Научили,спасибо.

    #30817
    не adminне admin
    Модератор
    • теперь см. Висариoн4

    Ребята, нам делить нечего!

    И редактирование можно применять, и уровень брутальности несколько снизить. 

    Вернемся к предмету топика, не увязая в эмоциях

    #30818
    Новый СветНовый Свет
    Участник
    • Апрель

    я разве против?я даже на нудного не обиделся.в мои то 51 год….пора уже

    #30819
    АватарUStaV
    Участник
    • Томск

    Это если слива из этих колодцев нет.

    А если слив есть то лучше серию отстойников сделать перед сливом (в дренаж или канаву).

    Первый отстойник будет почаще откачиватся, второй уже очень редко.

    Но при такой системе частота откачки уменьшается, а вот плотность (твердость) субстанции возрастает.

    #30820
    Аватарvita1y
    Участник
    • Томск

    Я имел ввиду 2-а колодца, прошу прощения, опечатался.

    Какой то Вы агрессивный. Это плохо…

    Я не агрессивный, не люблю когда ссылаются на источники без приведения аргументов. Становится понятно, что  вы не понляи о чем было написано в источнике, а запомнили лишь фразу "геотекстиль …. ни в коем случае". А плохо это или хорошо — вопрос вашей субъективной интерпретации.

    Называют срок службы фильтрующего колодца 10-15 лет.Интересно,что же с ним происходит,если вода из септика так хорошо отстоена,откуда же берется эта серая вонючая субстанция??????? Чудеса однако. А теперь представьте,что часть воды с взвесями ,которые таки присутствуют,встретит на своем пути геотекстиль.Правильно,засерется вся система гораздо быстрее.

    Говорите верно, а вывод делаете неверный. Я думаю ваша проблема в том, что вы так и не поняли зачем в данной системе геотекстиль. Так же думаю, что цитируемый Ратников, описал условия при которых геотекстиль неприменим, а вы это все благополучно пропустили.

    Расскажу кратко, для танкистов. Что мы имеем, траншею, которая выкопана под углом (у колодца выше, от колодца — глубже), в которой лежит гравий, в центре лежит дренажная труба, гравий обернут геотектилем. Что получаем … так называемую большую трубу со стенками из геотекстиля, внутри гравий … и стержень трубы — дренажная труба. Далее, вода в септик поступает небольшими порциями (если нет ванны), либо средними (если ванна есть). Кстати, от того какими порциями поступает вода, расчитывается объем "геотекстильной трубы". Далее, при заполнении 2-х колодцев, в дренаж уходит ровно столько, сколько пришло. Задача геотекстиля, сохранить эту "трубу" от внешнего заиливания/заглинивания …. и сохранить этот резервуар. Скорость впитывания воду конечно будет зависеть от того на сколько "засран" геотекстиль, но даже при полном заиливании вода будет уходить, постепенно, но будет … + ко всему … труба под углом к горизонту и торец открыт. Немаловажне значение имеет тип грунта где вырыта траншея, глубина ну и прочее … но тема про геотекстиль.

    Безусловно … когда-то это все засрется, но система окупит себя очень быстро, пока будет работать нормально. Никто здесь не изобретает вечных систем, вопрос только в практичности вложений.

    Недавно разговоривал с одним томским ассенизатором

    Ассенизаторы никогда не отличались гибкостью ума, а тем более способностью делать правильные выводы из тех примеров, в каких септиках они говно откачивают.

    По сути излишества геотекстиля в фильтрующем колодце возражения есть? 

    Да никто в колодец геотекстиль не кладет, ёпрст.

    #30821
    Новый СветНовый Свет
    Участник
    • Апрель

    извиняюсь,оговорился. не в колодце,вокруг трубы фильтрующей,которая по сути является вариантом фильтрующего колодца.Так вот на вскидку,не зная Вашего водопотребления,вернее водоотведения и грунтов.Возможно  такой трубы маловато будет.Или расчитано?Обычно делают поля фильтрации в которых не одна такая труба,Или фильтрующий колодец,глубиной метра два,достаточно большим диаметром .Ну чтоб не на один год хватило.Теперь о защите от внешнего заиливания. Движение воды будет изнутри-наружу и редко наоборот. Гравий тоже наверное просто так в окружающий грунт не уйдет.Поток маленький,не сдвинет.Не вижу я смысла в геотекстиле. Пользы не будет,вред возможен.

    Вообще геотекстиль применяется не для защиты от заиливания,а для разделения фракций.Допустим в обычном дренаже,не в септике,по слоям- труба перфорированная-щебень-геотекстиль-песок- далее грунт..Вода поступает снаружи.Вот здесь он не дает смешиваться песку и щебню.Причем берется с большим размером пор,чтоб взвесь,прошедшая через песокмаксимально проходила и он не забивался.

    #30822
    ЗаецЗаец
    Участник
    • Иглаково

    > Геотекстиль, в описанной мной системе, защищает щебень от ухода его в грунт и попадания того же грунта сверху, что в это опасного?

    Думается мне, что в первом смысле (вверху) гораздо больше резону в геотекстиле, чем когда он внизу. По ходу внизу он и не нужен вообче. 

    > Интересно,что же с ним происходит,если вода из септика так хорошо отстоена,откуда же берется эта серая вонючая субстанция??????? Чудеса однако.

    Нормальные такие чудеса; ни фига не серая субстанция, а вполне прозрачная водица. Ее же грамотно надо взять из септика — не просто так сливать, а через тройничек, то бишь опушенной трубы на определенную глубину. 

    По поводу засирания фильтра. Вся щебенка (или другой наполнитель) как раз и служит для того чтобы на себя набирать тот ил, который присутствует ( по минимуму) в отстоенной воде. Ну и создавать обьем, распределяя воду.

    #30824
    Alex_bdrAlex_bdr
    Участник
    • Томск

    Конкретизирую вопрос: под трамбованную песчанную подушку он нужен или нет? кто-то пишет — нужен чтоб не смешивался песок с пучинистым грунтом, некоторые — абсолютно противоположные весчи…… 

    #30825
    Новый СветНовый Свет
    Участник
    • Апрель

    ИМХО не нужен. нужен между песком и гравием(щебнем) чтоб не смешивались.если песчаная подушка ложится не на материк а на насыпной,тогда может и надо….т.е. разделение фракций

    #30826
    АватарОлег Д
    Участник
    • Томск

    Не нужен нигде под фундаментом. Между песком и щебнем в особенности не нужен.

    #30804
    UniversalUniversal
    Участник
    • Окраина Степановки

    _http://www.sibmost.tomsk.ru/files/images/objects/remont_shegarka_b.jpg   — Вот нашел одно фото.

     

     На дальнем фоне над плитами уложен (дорнит) по откосу и закладываем плиткой.

     Дорнит имеет лицевую сторону(которой выкладывают к верх -она плохо пропускает влагу сквозь себя, а тыльная сторона не препятствует прохождению влаги) Края полотен склеивают(нагреванием открытым пламенем с помощью горелки)

     

    Зуб упора (фундамент откосов) по проектам укладывали в разных откосах по-разномуот грунта зависит)

    1) траншея, песок, щебень, без дорнита, зуб;

    2) траншея, песок, дорнит, щебень, зуб;

    3) траншея, песок, щебень, дорнит, зуб;

    4) траншея, щебень,зуб;

    5) траншея,зуб.

    Хотите, верти, хотите, нет, но за 10 лет работы строителем навидался всякого, иногда затылок чешим и спрашиваем начальство «а зачем» и получаем ответ: «Проект такой, новые технологии».

    Вот как-то так мы делали. Если не прав поправите.

    #30827
    Аватарvita1y
    Участник
    • Томск

    Возможно такой трубы маловато будет.Или расчитано?Обычно делают поля фильтрации в которых не одна такая труба,Или фильтрующий колодец,глубиной метра два,достаточно большим диаметром .Ну чтоб не на один год хватило.

    При моем водопотреблении, описанной мною схемы достаточно и не на один год.

    Теперь о защите от внешнего заиливания. Движение воды будет изнутри-наружу и редко наоборот. Гравий тоже наверное просто так в окружающий грунт не уйдет.Поток маленький,не сдвинет.Не вижу я смысла в геотекстиле.

    А при чем здесь поток? Грунт, при постоянном нахождении в водной среде размягчается … и без потока там гравий утонет. Это опять же зависит от типа грунта где эта фильтрация происходит, в моём случае — суглинок … на раз-два гравий уходит.

    Пользы не будет,вред возможен.

    А вы тонкий юморист. Шутку понял, смешно.

    Вообще геотекстиль применяется не для защиты от заиливания,а для разделения фракций.

    Ну давайте примем же наконец во внимание, что гравий и суглинок … это разные фракции.

    Думается мне, что в первом смысле (вверху) гораздо больше резону в геотекстиле, чем когда он внизу. По ходу внизу он и не нужен вообче. 

    Нужен он как сверху так и снизу. Если угодно проведите эксперимент, выройте яму в сухом грунте, насыпте туда гравия и поставте сверху ведро с песком … теперь периодически подливайте в яму воды … я вас уверяю, что через некотрое время ведро с песком будет углубляться.

    Нормальные такие чудеса; ни фига не серая субстанция, а вполне прозрачная водица. Ее же грамотно надо взять из септика — не просто так сливать, а через тройничек, то бишь опушенной трубы на определенную глубину. По поводу засирания фильтра. Вся щебенка (или другой наполнитель) как раз и служит для того чтобы на себя набирать тот ил, который присутствует ( по минимуму) в отстоенной воде. Ну и создавать обьем, распределяя воду. 

    Ну вот хоть Заяц понял в чем смысл.

    Конкретизирую вопрос: под трамбованную песчанную подушку он нужен или нет?

    Автору. Логика понятна и ясны рассуждения, но ГПС подушка под фундаментом работает только несколько лет, пока весь грунт не утрамбуется и не уляжется в тех пустотах, которые образовались в результате строительства. А дальше у вас фундамент будет равномерно плавать от сезона к сезону (если мелкозаглубленный), либо не плавать вообще (если глубокий).

    #30828
    Новый СветНовый Свет
    Участник
    • Апрель

     

    Не утонет Ваш гравий. ложить скоре всего будете на материковый плотный грунт,на автомобиле ездить сверху тоже вряд ли.Потом, геотекстиль появился не так давно,и до этого дренажные траншеи делали и ничего не тонуло.В целом спор смысл потерял,я думаю доводы друг друга мы поняли.А дальше вопрос веры и эксперимента.Удачи в воплощении.

    http://www.okolotok.ru/forums/viewtopic.php?t=1927 Энциклопедия строительства септиков в вопросах и ответах.Рекомендую. Обьем большой. До того как прочитал,в голове был бардак. Сейчас появилось представление что такое септик,как устроен и как работает.Теперь можно строить

    #30830
    Аватарvita1y
    Участник
    • Томск

    После всего вами сказанного выше, доверия к вашим словам нет. Эмпирическим путем, для конкретного случая, было доказано, что геотекстиль нужен (хотя можно и что-то заменяющее).

    Систему придумал не я, варианты реализации видел. Не класть геотекстиль снизу, а класть сверху (где он нужен безспорно) …. на счет такой экономии я даже голову греть не буду … копеечные теоретические размышления.

    За ссылку спасибо, читал я много уже подобных тем … в темах такие же люди как и мы с вами, со своими тараканами в голове.

     До того как прочитал,в голове был бардак. Сейчас появилось представление что такое септик,как устроен и как работает.Теперь можно строить

    Если у вас только появилось представление, то я бы еще не стал строить.

    #30831
    TohaToha
    Участник
    • Томск

    Нашел в прайсе томской компании "ЮАР-Плюс" , представителей от новосибирской, материал "Геотекс"

    Геотекстиль М-140 / 1,7м       64,00 р.пм         в рулоне 25м

     

    #30829
    Новый СветНовый Свет
    Участник
    • Апрель

    Откуда у вас такое стремление принизить оппонента? Самоутверждаетесь?

    #30832
    Аватарvita1y
    Участник
    • Томск

    Да нет у меня никакого стремления. Если я вас обидел или унизил, то прошу прощения и в мыслях не было, возможно это снова ваша интерпретация. Самоутверждение — онанизм, я этим не занимаюсь. Да и вообще о чем это вы … высказать личное недоверие к словам человека, которому не доверяешь, в вашем понимании, есть унижение? Не переносите все на свой счет, люди меня мало интересуют … интересуют идеи.

    Моё рассуждение категорично в той же степени, в какой и ваше … "геотекстиль … ни в коем случае".

    #30833
    Новый СветНовый Свет
    Участник
    • Апрель

     

    Да ладно,пустое все,буря в стакане воды.Нет проблем.

Просмотр 20 сообщений - с 21 по 40 (из 76 всего)
  • Форум «фундаменты и перекрытия» закрыт для новых тем и ответов.