Геотекстиль и с чем его едят?
ИмхоДом › Форумы › фундаменты и перекрытия › Геотекстиль и с чем его едят?
Помечено: Геотекстиль
-
АвторСообщения
-
6 Май'11 в 11:16 #30834
Я собираюсь отводящую трубу обложить битым кирпичем поплотнее, обсыпать крупным гравием и успокоиться на этом. Пока это заилится — я сдохну уже. А будут дети жить или нет — большой вопрос. Даже если заилится — откопаю разок в 10 лет. и переложу. Как правило, эта труба уходит в поле (огород, цветник и т.п.), которое копать — не проблема.
10 Июл'11 в 16:58 #30835Нашел вот сайтик интересный: http://domit.narod.ru/
Перепощу статью оттуда
Набрав в поиске Яндекс слово "дорнит" мы получаем более 70 тысяч сайтов производителей и продавцов Дорнита — то есть это слово за последние 20 лет прочно вошло в наш обиход и стало общеупотребительным названием иглопробивного геотекстиля, или — нетканого полотна, изготовленного иглопробивным способом.
Тем не менее, в 2002 году одна Санкт-Петербургская компания — ЗАО "ПЛАСТЭКС", вообще не производящая никакого геотекстиля, — подсуетилась и каким-то образом зарегистрировала за собой торговую марку "Дорнит".
Почему "подсуетилась"? Да потому, что ни сам материал, ни его название "дорнит" не являются изобретением Пластэкс и существовали задолго до ее появления. В-частности, дорниты (именно под этим названием) упоминаются в Рекомендациях Правительства Москвы от 18.10.2000 года (Приложение 4-9), разработанных ОАО «Моспроект» и введенных в действие указанием Москомархитектуры от 18.10.2000г. №43. В данном документе указываются как минимум ДВА производителя именно дорнита. При чём — у каждого из производителей имеется свои ТУ (технические условия) — именно на свой дорнит:
— СП «Веротекс» (ТУ 1867882-90)
— Московский НПЗ (ТУ 8397-038-05766623-97)
Обратите внимание, что первые ТУ от 1990 года — то есть минимум за 2 года до создания ЗАО "ПЛАСТЭКС" и за 12 (двенадцать) лет до регистрации ею слова "дорнит" как собственного бренда! Другим "интересным" фактом является то, что фирма ООО «ОСТ-М» (торговая марка ОБСТРОЙТЕХ), более 15 лет работающая на рынке, еще в 1999 году опубликовала на своём сайте дайджест, в котором указано применение дорнита в продукции этой компании.
И таких фактов существует великое множество: ЗАО "ПЛАСТЭКС" не является ни правоприемницей всех вышеуказанных Компаний (и не только их) — задолго до появления Пластэкс официально выпускавших дорнит; также ЗАО "ПЛАСТЭКС" не выкупала у всех фирм право на выпуск геотекстиля под маркой дорнит. Но зато — каким-то неведомым способом (хотя — чему удивляться в нашей стране?) зарегистрировала свои "права" на общеупотребительное слово — как на собственную торговую марку!
По данным Википедии, в России материал разрабатывался специалистами ДорНИИ на основе французской технологии производства нетканого полотна и его производство было налажено с 1977 года. Материал получил название дорнит — по названию разработавшего его института. Использование дорнита в дорожном строительстве, в частности, рекламентировано Инструкцией Департамента строительства г. Москвы ВСН 30-96 от 1996 года, в которой юридически закреплено, что термин дорнит официально разработан и изготавливается по ТУ 21-29-81-81 (то есть — с 1981 года).
В проектной документации проетировщики по-прежнему закладывают название материала "Дорнит", полагая, что слова "иглопробивной геотекстиль" и "дорнит" остались синонимами. На самом деле — практически все фирмы, торгующие геотекстилем, называют свой геотекстиль "дорнитом" — причем, сколько фирм и разных видов геотекстиля, столько и видов "дорнита". В конечном итоге у потребителя голова идет кругом — так какой же "дорнит" ему нужен? И что — дорнит бывает разный? И т.п.
НЕТ! Дорнит — теперь это НЕ просто "геотекстиль", а всего лишь торговая марка одного вида геотекстиля одного производителя. Как бы противозаконно это ни было.
Очевидно, у ЗАО "ПЛАСТЭКС" на это был свой расчет — "подмять" под себя общеупотребительное название, и тем самым перехватить всех потребителей дорнитов.
Так что же — раз "дорнит" только у одной фирмы имеет право называться "дорнитом" — значит, только у нее и следует покупать этот геотекстиль?
А вот в этом месте — САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ:
многие проектировщики, закладывающие в проект название "дорнит", не ограничиваются упоминанием лишь этой марки, а также приводят так называемые "физико-механические свойства материала", который должен быть использован в проекте! И тут "вдруг" выясняется, что якобы "настоящий дорнит", дорнитом совсем и не является! Почему? А очень просто:
Во-первых — какой бывает геотекстиль вообще:
1. изготовленный иглопробивным методом (иглопробивной)
2. изготовленный термоскреплением (термоскрепленный, или — каландрированный);
3. изготовленный из иглопробивного геотекстиля с последующим каландрированием
4. вязаный и тканый мы здесь не рассматриваем — кто его делает и зачем он нужен никому не интересно.
Во-вторых — из чего изготавливают геотекстиль (Сырьё):
1. Полипропилен — продукт, из которого изготавливают самый высококачественный геотекстиль, используемый в строительстве: проектировщики ошибочно его называют "дорнитом", хотя закладывают в проект именно его физико-механические свойства. Этот геотекстиль единственный из всех имеет высокую прочность, не накапливает влагу, не подвержен гниению и стоек к химическим соединениям. Производство геотекстиля из полипропилена требует серьёзного и дорогостоящего оборудования. Поэтому в России только один завод, производящий дорнит из полипропиленовой мононити. И поэтому геотекстиль из полипропилена является самым дорогим.
2. Полиэфир — продукт из которого изготавливают геотекстиль, еще известный как "синтепон" — для утеплителей одежды и т.п., но совершенно непригодный в строительстве! Полиэфирные волокна имеют очень "нехорошее" свойство впитывать и накапливать влагу из воздуха — а так как стоимость геотекстиля зависит от его плотности (то есть веса 1 м2) — соответственно — чем больше воды впитает полиэфир, тем дороже Вам его продадут!
Хотя полиэфирное сырье и дороже полипропилена, но простота изготовления из него геотекстиля, делают полиэфирный геотекстиль самым дешевым.
(Кстати — именно этот геотекстиль и перепродает ЗАО "Пластэкс", зарегистрировав его под торговой маркой "Дорнит". Ни один проектировщик ни для одного серьезного проекта никогда не заложит свойства именно этого материала, хотя ошибочно и назовет его "Дорнитом".)
3. Смесовые волокна. Еще более худшее качество имеют геотекстили, изготавливаемые на многочисленных расплодившихся как грибы — цехах и кооперативах — из отходов производства, да ещё с добавлением хлопчатобумажных или шерстяных волокон. За счет этого цена получается "бросовой", но и качество такое же: через 2-3 месяца такой геотекстиль полностью сгнивает — и все Ваши деньги вместо "экономии" сгнивают вместе с этим геотекстилем, а Ваш объект оказывается под угрозой разрушения — т.к. вместо геотекстильного укрепления — только пустота и гнилые ошметки.
В-третьих: помимо сырья также немаловажна нить, изготовленная из этого сырья:
1. Мононить — бесконечное волокно, обеспечивающее абсолютную прочность изготовленному из нее геотекстилю.
2. Штапель — обрезки нитей длиной 5-10см. Иготовленный из них "штапельный" геотекстиль расползается в руках как паутина или вата и практически не выдерживает никакой критики в части прочности.
Компания Комитекс, хотя и получила всевозможные лицензии (РЖД, ГазПрома и т.д., и т.п.), но выпускает именно такой геотекстиль. Такая же ситуация и с дорнитом от Полилайн.
Таким образом, наглядно видно, что:
1. Под "дорнитом" понимаются абсолютно разные геотекстили, таковыми не являющиеся.
2. Геотекстиль, имеющий официально зарегистрированную торговую марку "Дорнит" не соответствует ей по своим свойствам.
Предпоследний момент:
Как Вы сами уже прекрасно поняли: ЕДИНСТВЕННЫМ высококачественным дорнитом, используемым в строительстве и ИМЕННО который Вам нужен, является ТОЛЬКО:
дорнит из 100% полипропиленовой мононити БЕЛОСНЕЖНОГО цвета без каких-либо вкраплений !!!
на второе место по качеству можно поставить
дорнит из 100% полиэфирной мононити БЕЛОСНЕЖНОГО цвета без каких-либо вкраплений !!!
Обратите внимание: в обоих случаях ключевое слово — МОНОНИТЬ.
(Примечание: Чистый белый цвет, конечно, важный и самый простой способ определить высокое качество дорнита, НО (!!!) и он уже не является 100% гарантией — читайте ниже об Авантэкс).
Теперь осталось выяснить — кто их производит?
1. Единственным в России производителем НАСТОЯЩЕГО высококачественного иглопробивного геотекстиля из 100% полипропиленовой мононити — более 30 лет называемого народом и проектировщиками "дорнит" — на сегодняшний день является Сибур-Геотекстиль. Больше в России нет ни одного производителя дорнита из мононити! Все остальные производят только штапельный геотекстиль, который и язык-то не поворачиваетсяя назвать дорнитом. (Кстати — последние годы инспекторы Ростехнадзора запрещают российским строителям использование штапельного дорнита).
Единственное "но": завод Сибур находится далеко от Москвы — в Сургуте, и работает в-основном на "Север" и "Восток". Да и везти до Москвы долго и дорого. Для решения этой проблемы Сибур открывает в центральной части России свои представительства с накопительными складами и, надеемся, в ближайшее время решение этого вопроса может сделать Сибур вне конкуренции. Остается надеяться, что в результате это не сыграет отрицательную роль, как обычно это в России происходит у монополистов.
2. Другой вариант — геотекстиль, производимый за рубежом:
— если рассматривать "дальнерубежные" геотекстили, то это, прежде всего, американский геотекстиль Тайпар (Typar) и английский Террам (Terram). Но, как говорится в рекламе стирального порошка: если стирает одинаково — зачем платить дороже? В том смысле — что полипропиленовая мононить она и в Африке, и в Америке, и в Европе, и у нас — полипропиленовая мононить, только "из-за бугра" стоит в 1,5-2 раза дороже, а может — и еще больше. Оно и понятно — таможня , валюта, "помощь отечественным производителям" в извращенном смысле …
3. Из ближнего зарубежья хорошим качеством производимого дорнита отметилась Белоруссия (или — на новый лад — Беларусь). На первом месте — завод Пинема в Пинске, производящий дорнит, аналогичный российскому Сибур — из 100% полипропиленовой мононити. На втором месте — Могилёвский комбинат Могилёвхимволокно — производящий дорнит из 100% полиэфирной мононити (превышающий по качеству все производимые в России дорниты, кроме Сибур, и не имеющий в России аналогов). Данные комбинаты могли бы стать идеальными поставщиками для России, но так как они "ходят под Батькой" (впрочем, как и все производства в Белоруссии), у которого всё происходит "как хочет его левая нога", то подобный стиль работы присутствует и у данных заводов, которые могут принять заказ, а могут и не принять (например, "мы заняты другим крупным заказом"), могут принять оплату и продинамить три месяца — не возвращая денег и не отгружая товар. Для нормального бизнеса такие отношения совершенно неприемлемы.
4. Казалось бы — нет вариантов? Поначалу мы тоже так думали. Конечно, тем кому необходимо штапельный полиэфирный или смесовый дорнит, а точнее — дешевая (а порой — и недешевая) пародия на геотекстиль, — у тех проблем никаких нет. Такой ерундой Российский рынок просто завален.
Другое дело — когда ответственное строительство, или строгое следование проекту, или когда "для себя любимого" — что делать? Естественно, хочется и качественно, и недорого. В Интернете есть варианты — немного, но есть: главное — знать, ЧТО ищешь и правильно сформулировать запрос. Надеюсь, с помощью моей статьи Вы стали в этом разбираться.
Компания Авантэкс, хотя и производит дорнит из полиэфирного штапеля, но, пожалуй, представляет в этой категории (штапельных геотекстилей) самый качественный дорнит белого цвета (по виду издалека — мало отличающийся от высококачественного дорнита из мононити). Очевидно, воодушевленные этим обстоятельством, менеджеры компании и цены установили очень похожие на "настоящий" дорнит. Но, к сожалению, вблизи — в руках — различия по прочности и "расползаемости" ощутимы заметнее. Другим существенным недостатком Авантекс является малая мощность предприятия (представляемая компанией как "большая загруженность производства ввиду их большой популярности") — но, в любом случае, компания не справляется даже с предоплаченными заказами, ожидаемыми клиентами до месяца, и не имеет накопительных складов с неснижаемым количеством ассортимента. Постоянные, в связи с этим срывы поставок, стали следствием потери крупных клиентов.
Главным недостатком ВСЕХ отечественных производителей геотекстиля является хроническая зависимость от чужого сырья — как по поставкам, так и по ценам, которые судорожно могут повышаться и влиять на стоимость и наличие конечного продукта. Производители, к сожалению, абсолютно это не в состоянии контролировать и за предоплаченный клиентом месяц назад товар "запросто" могут потребовать доплаты в связи с "повышением цен на сырье". Единственным в России, не зависящим от сырья производителем, по-прежнему остаётся уже знакомый нам холдинг Сибур — имеющий в своём распоряжении полный цикл производства — от полимеров и мононити до конечного дорнита. Поэтому данное предприятие стабильно выдерживает и высшее качество дорнита, и цены, и моментальные поставки практически любого объема.
Ну — и последний момент: при чем здесь Техно-Николь? Да, в-принципе, не при чем: у них и геотекстиля-то нет. ТЕМ НЕ МЕНЕЕ — в 2005 году они подали заявку на регистрацию торговой марки "Дорнит" — наивные … (Кто не понял — поясняю: при подаче заявки на регистрацию ТМ, необходимо заплатить около 1000 USD, чтобы через полгода Вам отказали, т.к. эта ТМ уже занята другими, а деньги не возвращаются). Наивные — потому что они свои деньги потратили впустую.
Эпилог: за последние 4 года мы получили много "возмущенных писем" — как вы могли, какое вы имеете право, всё это неправда … и т.п. Устав отвечать всем по-отдельности, говорю всем сразу:
Уважаемые господа! При составлении данной статьи мною лично были опрошены представители всех упомянутых компаний (а также их клиенты)- как в отношении их собственной продукции, так и в отношении продукции "конкурентов". Посему, озвученное здесь — это, по сути, Ваши же ежедневные разговоры и рассуждения друг о друге! Только обобщенные и систематизированные мною в нормальный вид и нематерный язык .
Как говорится в известной телепередаче: мы не занимаемся рекламой и не получаем денег от рекламы. Это НЕкоммерческий проект, направленный — исключительно и прежде всего — для потребителей. А конечный выбор — всегда за ними!
Если некоторым компаниям что-то не нравится — исправьтесь сами и исправьте свои недостатки, чтобы вы и ваша продукция были лучшими. От этого потребители только выиграют! А умалчиванием, обманом и угрозами ничего хорошего вы не добьётесь. И ещё — "раскрывая карты" конкурентов, не забывайте — что и конкуренты способны ракрыть Ваши карты …
11 Июл'11 в 03:17 #30836В г.Кемерово работает структурное подразделение Сибура.Делают геотекстиль под торговой маркой Канвалон, Полипропилен,бесконечная нить.Так что нам повезло. Совсем по соседству делают качественный продукт.Плотность от 150 г/м2. Цена при этой плотности 15 руб /м2. В рулоне около 200 м2.Себе планирую приобрести рулончик. Делаю дренаж фундамента. Да и так штука полезная.Для снижения транспортных расходов могу взять в долю желающих.
11 Июл'11 в 03:41 #30837Да, слыхали ! Спасибо за напоминание — товар действительно стоящий.
Может подумать об отдельной теме?
11 Июл'11 в 07:00 #30838Мне надо пару тройку рулонов еще вчера
11 Июл'11 в 07:20 #30839Транспортные на доставку будут в районе 3-4 тысячи.Надо бы поднабрать побольше желающих,чтоб разделить на всех А сгонять в Кемерово- 1 день.
11 Июл'11 в 07:26 #30840я бы взял полрулона )
11 Июл'11 в 07:27 #30841я бы тоже взял, только надо бы поточнее посчетать объем……
так что и меня имейте в виду
18 Июл'11 в 01:32 #30842Коллеги,ориентировочно вторник-среда еду в Кемерово.Приобретаю себе геотекстиль.Попутно могу прихватить для желающих.Напоминаю,рулон около 200 м2 Цена за квадрат 15 руб.доставка-10%. Телефон для связи-22-14-99.Борис
18 Июл'11 в 04:25 #30843Я бы тоже приобрел метров 50 за такую-то цену. Сегодня отзвонюсь.
Народ, давайте кооперироваться, кому сколько, чтобы рулон потом порезать, а то 200 метров мне не надо.
20 Июл'11 в 03:46 #30844АнонимГость- Пригород
Про геотекстиль уже поздно метаться ?
20 Июл'11 в 05:07 #30845АнонимГость- Пригород
Нет, пока не поздно. А вот часа через три будет уже поздно. Звони: 22-14-99 (Борис). Человек сейчас в Кемерово. Только что разговаривали. Обещал привезти. Мне надо пол-рулона примерно.
20 Июл'11 в 07:45 #30846АнонимГость- Пригород
Созвонились, договорились… только забыла спросить какая плотность?
23 Июл'11 в 10:20 #30847Коллеги,вообще не поздно.Машина встала в Кузбассе.Поломка. я пока в Томске. На заводе был предварительно,покупать буду на той неделе,как машину реанимирую.По уточненным данным. Геотекстиль в рулонах шириной 4,3 м.Длина около 100м Плотность 150 .Все в силе.
10 Авг'11 в 02:32 #30849Коллеги,кто изьявлял желание приобрести геотекстиль,оный привезен.Напоминанаю,Канвалан,ширина 4,3 м плотность 150.Полипропилен 100% .два рулона метров по сто. Половину рулона забираю себе и вроде было 3 человека желающих еще .Цена- 15 руб/м2. Если будут еще желающие-возможно привезти еще.
10 Авг'11 в 02:41 #30850кстати, в четверг, вроде как и геотекстиль в семинаре есть — вдруг кто не увидел
12 Сен'13 в 09:49 #30851Приподниму тему, в Томске есть геотекстиль?
Или может остался у кого от стройки, приобрёл бы 100кв.м.
12 Сен'13 в 13:29 #30852брал в стройпарке точно не помню по 25 руб квадрат вроде
16 Сен'13 в 01:27 #30853Был на энергетической, но с ценой проблема 42р за 1м2 я брал себе в Новосибе (Заказывал в ООО «АРЕАН геосинтетикс. Сибирь») доставили за сутки по 29р за 1 м2 причем плотность 250 г/м2
7 Янв'14 в 16:26 #30854В новом 2014 году есть желающие совместно прикупить геотекстиля? мне нужно будет 400-500 кв.м.
-
АвторСообщения
- Форум «фундаменты и перекрытия» закрыт для новых тем и ответов.