Гипсокартон или штукатурка? непростой вопрос

[News]

Весной предстоит выполнять внутреннюю отделку комнат, думаю выполнить гипсокартоном в круговую — стены, потолки.

Дом из пенобетона, 60 см толщина стены.

Гипсокартон — дешевле, быстрее чем штукатурка, а так же дополнительно небольшая теплоизоляция. кроме того легче выполнить электропроводку и коммуникации….

Или всётаки штукатурка ??? прошу Вашего совета

[News]

тут двух мнений нет — гипсокартон уже почти везде вытеснил штукатурку.

Делать штукатурку — это тот же гипсокартон, только сделанный "на коленке" с неидеальной ровностью и непредсказуемым поведением.

Дороже, дольше, хуже качество.

 

[News]

Цитата:Дом из пенобетона, 60 см толщина стены.

Или всётаки штукатурка ??? прошу Вашего совета

!!!!!!!!!!!!!!!!!! Только штукатурка!!!!!!!!!!!!!!!

Гипсом убьете дом. У вас великолепные стены.

 

Максимка

Цитата:гипсокартон уже почти везде вытеснил штукатурку.

народ уже трезвеет. Но дураков еще хватает.

[News]

на что так остро повляиет гипсокартон ?? гипс вроде дышит, или изолируем стены — уменьшим тепловую инерцию дома ??

хм  Совершенно верно. И не просто уменьшаете — а убиваете напрочь. На первый взгляд — ерунда, но когда столкнетесь с этим и прочуствуете разницу; ну просто впечатлит.

 

[News]

тема интересная.

замечал, что в комнатах с гипсокартоном зимой вроде как холодней.

а вот оно из-за чего.

 

[News]

тут прослеживается аналогия с внутренним утеплением; выползают некоторые "достоинства".

По зиме:

очень плохо сглаживаются перепады температур. При отключении тепла — быстрый кирдык. Система отопления нужна малоинерционная и управляемая (климат контроль).

По лету:

Душегубка. Нужен кондиционер. А если примитивно оштукатуроить, имея массивные стены, можно жить в шоколаде.

Конечно оштукатуривание более хлопотное и грязное дело, но тут уж ….

 

[News]

расскажите, как штукатурить планируете?

 

че я делал по штукатурке для пенобетона D800 (2года — полет нормальный):

1 — грунтовка, по пенобетону обязательно (церизит и проч — дорого, надыбал в талимане сухую — богатырь, 1 кг на 10 литров воды, размазывать только кистью — валик не канает) просыхание пару часов, в идеале сутки.

2 — зубчатым шпателем наносили гребенку из …. тут варианты: клей по ПБ, я, опять же остановился на смесях Богатырь, дешевле получалось по тем временам. марка в принципе пофиг, кажись 701 или 705 (уже не помню, почитать на упаковке надо — для ПБ там разные варианты) производил это дело ТДСК, поддержка отечественного производителя, + карта скидок есть в Талимане… -10% от цены

3 — маяки на стену на гипс

4 — собсно цементно-песчаная штукатурка, вроде 1:3 + горсть ротбанда/голдбанда для хз чего, но настоятельно просили, че та он там делает хорошего, предположительно вплане вязкости и пластичности.

тут от рук штукатура много зависит, мне вывели черновую отделку в ноль (повезло, хоть и узбекстрой, но паренек толковый попался), осталось замазать на финиш витанитом, и все….

Впринципе можно 2 и 4 заменить на ротбанд, но у мня стены кривые были, слой штукатурки до 5 см доходил, на ротбанде разорился бы….

PS сетки — дранки не пользовал, только на потолок на плиты перекрытия…. на стены сетку зачем?

[News]

По гипсу в инете только одна хвалебная шняга. Трезвых очень мало.

Плюсы вы знаете, а из минусов говорится:

про хрупкость,

про плохие звукоизолирующие свойства,

про не очень хорошую экологию (пыль…): для самого новость,

По штукатуркам.

Известь — самый доступный и распространенный пластификатор для различных растворов, в т.ч. и штукатурных. Также и как вяжущее вещество, в дополнение к цементу или вообще без оного.

Для оштукатуривания внутренних поверхностей зданий применяют растворы, в состав которых входят вяжущие материалы и заполнители. К основным вяжущим относятся известь, цемент, гипс и глина; к заполнителям — песок, шлак, пемза.

В зависимости от вяжущего, входящего в состав раствора, штукатурные растворы бывают известковые, цементные, гипсовые, глиняные и смешанные.

Цементы — самые распространенные вяжущие для штукатурных растворов, обеспечивающие наибольшую прочность штукатурки.

Гипс — белый порошок, быстро схватывающийся при за-творении водой и получаемый путем термической обработки и размалывания природного гипсового камня.

Для образования прочного камня на основе вяжущих в раствор вводят заполнители — песок, щебень, гравий.

Песок бывает речным, горным, овражным и морским. Размер зерен его колеблется от 0,15 до 5 мм в диаметре. В песке могут быть примеси пылевидных и глинистых частиц, а также обломки горных пород. Поэтому загрязненные пески перед использованием следует просеять, а иногда и промыть.

 

[News]

А вот братцы еслиф дом из бруса, что посоветуете делать со стенами — штукатурка али гипсокартон?

[News]

гипс похерит все свойства дерева. А штукатурка не только сохранит, а еще и приумножит. У Самбы по моему так. Как то жил в таком доме. Когда нетопленный, ну пипец как долго топить: убиться легче. А как протопишь: пипец как кайфово; типа ТА получается (штукатурка + брус (теплоемкости складываются)). Правда стены надо равномерно прогреть. Ну и глина с требухой на дрань — проверенный вариант. Тока щас не модно. Как то раз делал: прикольно.

 

[News]

У меня потолки из гипсокартона. И в пространстве между бетонным перекрытием и потолком из гипсокартона как-то завелись мыши!!

Залезть за гипсокартон можно только через маленькие отверствия, в которых крепятся осветительные лампы. Купили американские приборы с радиоволнами против грызунов — НЕ помагает!! (

Что делать?!!

===========

Лучше всего устранить проблему в принципе, то есть заделать дыры в которые они пролезают. Мест, где могут быть дыры не много — бетон мыши не прогрызут.

Проще всего найти дыры пустив под гипсокартон дым и наблюдая, откуда он будет выходить.

Очень качественный густой дым, почти безвредный, можно получить нагрев небольшое количество аммиачной силитры на газу в чашечке. (В определенный момент начнется реакция разложения и повалит густой белый дым — "веселящий газ").

Если заделать дырыне получится, можно попробовать народное средство от мышей — завести кота или засунуть за гипсокартон корень растения "Ч".

Ну и последнее приходящее на ум средство — запролнить все пространство за гипсокартоном монтажной пеной. А перед заполнением пеной насыпать в самые дальние уголки отравы, чтобы они слечаем не начали грузть пену Но тут надо смотреть на конфигурацию потолка, чтобы оценить дальность распространения пены, ее количество (если останутся полости рядом с дырками, то толку не будет никакого)

Ну и сейчас вспомнилось, что бывают маленькие по размеру мышеловки, может пролезут в отверстие для ламп

Результат: Я почти все понял

Большое спасибо за совет! …………..

Drom : Ответ

Корм для грызунов можно купить почти во всех зоомагазинах, хорошо бы прорезать дополнительное отверстие для удобства подкормки животного… Постави туда специальное колесо для грызунов — им тоже надо поддерживать форму. И не забудь положить туда мягких тряпочек — дабы они из них сделали домик.

Результат: ааааааа

 

[News]

Да, кстати, забыли еще такой аспект — влажность воздуха в помещении.

Известковая штукатурка — гигроскопична и будет мягко регулировать влажность в комнате.

А с гипсокартоном — там синетика — будете себя чувствовать как в полиэтиленовом пакете в случае высокой влажности, и наоборот страдать от сухости в засушливые дни.

 

[News]

Цитата:Ну и глина с требухой на дрань — проверенный вариант.

Да такая хрень щас точно не модна. Ни у кого не видел чтоб брусовые стены были замазаны изнутри глиной с требухой. Старые деревянные дома постройки середины 20 века там да по драни заштукатурены глиной в перемешку с навозом и соломой.

Обычно всёравно брусовые стены обшивают либо вагонкой, что довольно дороговато, либо гипсокартоном, дёшево и практично и в добавок потом можно и плитку поклеить если ванная комната, да и обои поклеить. Но не как не глина с навозом.

[News]

разговор не о том, поведет или не поведет, а о комфортности проживания в этом термосе….

Зайдите в здания универов, меда, например.

1 вариант — аудитория после "евроремонта" вся в гипсе

2 вариант — аудитория, в которой этот евроремонт сделать еще не успели

и почувствуйте разницу……. хотя стена здания одна и та же…..

ИМХО гипс на стены — отстой, и не только мое………..

 

[News]

    Гипсокартон — меньше мороки чем со штукатуркой?

ха-ха

съездить в город, нанять грузотакси, погрузить, разгрузить(с грузчиками!) листы и закрепить на стенку (опять таки не в две руки) проще по трудозатратам, чем намешать в бадье глины со своего же участка и размазать по стенке метровым шпателем по направляющим?

[News]

+1

надо еще каркас из профиля делать… стыковать листы… гемору действительно не меньше.

По направляющим штукатурить действительно просто. Это если с маяками париться… пока не знал, пугало

[News]

Раньше думал и сам: тока гипс. Ну пипец как клево. Лохи пущай стены штукатурят. А тут за три лета сидения в офисе, обшитом ем, посидел и как то передумал. Спору нет: красиво и ровно. Но, мля буду, это пытка в жару. А стены в кирпичном доме = 1,4м !!!!!

А насчет трудозатрат и грязи повторюсь:

через годик другой важнее будет качество жизни, чем все остальное.

Если цель — скорость, это одно, если качество — это другое. Выбирает хозяин.

[News]

Бывал я летом в брусовом доме обшитым гипсом внутри, никакой пытки в жару не ощутил. Может из-за того что фундамент массивный и из подвала тянуло прохладой.

А вот в офисе кирпичном обшитым гипсом действительно жарища, правда в офисе просто нет вентиляции. Спасаемся кондишином.

Вообще гипсокартон изначально придуман для обшивки в основном коммуникаций — трубы, проводка и тд.

[News]

 Цитата:и из подвала тянуло прохладой.

теплоинерционность грунта. Издревне используется как народный кондишен, т.к. массивные каменные стены в Расее простому народу не были доступны.

 

Цитата:правда в офисе просто нет вентиляции.

неправда ваша Юра: даже если она и будет в жару, сильно не поможет: воздух то с улицы идет теплый (+- небольшая разница чем в доме). А нам надо его остужать.

А чем?

Опять же ТА нужен; тока не с теплом, а с прохладой.

А гипсокартон не тока для коммуникаций: всякие дизайнерские изыски можно лепить. Но, блин, че то про мышей вспомнил и изысков расхотел.

(Добавление)

А вообще то здесь более влияет на комфорт излучательная часть прохладных стен. Тогда тело человека не получает ИК излучение от внешки, а наоборот отдает его. В таком случае разница температур не столь существенна.

[News]

Джу

Цитата:Может сейчас глупый вопрос задам: а можно стены в брусовом доме ДСП обшить?

И чем это чревато?

Намного выгодней и умней задать глупый вопрос, чем потом чесать репу, наделамши глупых дел.

_____________________________ Заец (избранное)

Мля, прет умище то…….

Плиты OSB являются разновидностью древесно-стружечных плит (ДСП), которые в конце 80-х годов прошлого века, после скандала, связанного с отравлением людей формальдегидом, были запрещены к применению в строительстве.Запрещение исходило от Минздрава СССР, а представление к запрету сделал «Междуведомственный комитет по санитарно-гигиенической регламентации применения полимерных материалов в строительстве и на транспорте». Этот запрет действителен и в настоящее время.

Плиты OSB отличаются от обычных ДСП ориентированным расположением щепы в слоях, что обеспечивает им значительно большую прочность по сравнению с ДСП, а с точки зрения санитарной химии и экологических характеристик, плиты OSB и ДСП ничем не отличаются — в обоих случаях в качестве связуещего используются мочевино-формальдегидные смолы, отвечающие за высокую токсичность как плит ДСП, так и OSB. Концентрация мочевино-формальдегидных смол составляет от 12 до 14% массовых от исходной композиции.Готовые плиты ДСП и OSB при использовании их в строительстве выделяют в воздух помещений формальдегид и метанол, которые относятся к высокотоксичным веществам и присутствуют в воздухе помещений в концентрациях, значительно превышающих предельно-допустимые концентрации среднесуточные для атмосферного воздуха и воздуха помещений (ПДКсс).Альтернатива ДСП — ЦСП (цементностружечные плиты).

Цитата:А на межкомнатные перегородки ГКЛ нормально применять? И на отделку потолка?

Применять МОЖНО. А нужно или нет: решать самим вам. Информации хотя и немного, но при достаточном желании ее можно найти.

Про достоинства ГКЛ говорить не буду; погуглите и вы их познаете во всей красе.

Недостатки мы тоже вроде обсудили; имеющий глаза да разует их.

Добавлю следующее про межкомнатные перегородки.

Их (ВНУТРЕННИЕ СТЕНЫ) рекомендуется делать как можно БОЛЕЕ МАССИВНЫМИ, как бы это странно не звучало (откройте строительные учебники). По двум причинам: теплоемкость и звукоизоляция.

ГКЛ в плане теплоемкости и звукоизоляции — гамно полное. Вкратце вот так.

 

Jurij

Цитата:Мдя, я так и невкурил про гипсокартон, чем же он так всётки нарушает температуру в доме?

Ничего он не нарушает.

СТЕНЫ С ГКЛ НЕ ИМЕЮТ ТОЙ ТЕПЛОЕМКОСТИ, КАК ОШТУКАТУРЕННЫЕ. И ФСЕ.

Вы же сами Юрий делали ТА для котла. Проведите аналогию. Понаблюдайте.

 

Цитата:Ну а вот брусовой дом чем же всётки посоветуете делать отделку внутри. Тока не штукатурка по драни.

А ХРЕН ЕГО ЗНАЕТ. Сам думаю. Но ГКЛ откинул. Либо штукатурить, либо тонкая стена (пескобетон), а между деревом и ей — раствор. Можно вагонкой, блокхаусом или иже с ним.

Казалось бы дерево: провереный и классный материал. Ан нет столько засад:

1 — отделка внутри ???

2 — утепление снаружи ???

Везде одни вопросы.

 

[Автор]

Сообщения