Гипсокартон или штукатурка? непростой вопрос

[News]

Вот две одинаковые стены из ПБ, одна в гипсе, вторая оштукатурена.

1: толщина гипса 8 мм, зазор до стены 3 см на всякие направляющие, но это не важно, если варьировать от 0,5 см до … здесь получается теплопроводность воздуха — дополнительное утепление стены.

2: просто штукатурка 2,5 см.

Стену взял ПБ D400, чтоб по термосопротивлению рядом со снипом была, впринципе это не важно…

Так вот, с гипсом сопротивление теплопередачи на 0,5 болше, это не много…. ~ +13%

А вот распределение температуры в массиве стены — показательно, обратите внимание: при штукатурке перепад в "камне" от +17,8 до -39,2.. т.е. все тепло находится в стене, в камне….

При гипсовой о"б"делке температура в стене всего от +8,7 до тех же -39,3

Вывод простой, при гипсе вы теряете в толще стен ~ 10С, пересчет в тепло — дело математика, туплю пока: Q(энергия)=С (коэфициент теплоемкости)*масса стены*температуру

Сбетона=1 кДж/кг Кельвин, при Т от +17С до -39С (разница 273 -> 290К — 234 К) средняя 262К

при Т +8 — 39 (242 — 234) средняя 238К, делта Т = 24, считаем:

разность Q = 24 * C * m !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Таким образом Jurij

при установке гипса вы уменьшаете накопление тепла в стене в 24 раза, т.е. уменьшаете теплоинерционность стены……….

При этом Ваш дом с гипсом можно нагреть в 24 раза быстрее, но так же быстрее он и остынет, когда погаснет котел… Вот вы и ставите всякие ТА в виде бочек с водой, при этом С воды в 4 раза больше, у вас ее 1 м3? это 1 тонна, скока тонн — масса вашего дома? 80 м3 ПБ (условно) * 0,8 т/м3 (D800) = 64 тонны камня, по сравнению со стенами ваш ТА — капля в море…

PS да поправят меня математики……

 

(анализировал RDm)

[News]

          

[News]

Цитата:При гипсовой о"б"делке температура в стене всего от +8,7

Здесь еще есть вероятность появления точки росы на внутренней стене блоков (примерно +10,7 град.) при влажности 55 %.

[News]

Но посмею добавить следующее:

внешние стены имеют конечно свою теплоемкость и влияют на тепловую устойчивость здания, но в холодное время года они намного слабее проявляют свои теплоаккумулирующие свойства, т.к. через них осуществляется транзит тепловой энергии наружу. А вот внутренние стены (массивные) зимой играют роль ТА конкретно.

Главный цимес массива наружных стен проявляется летом: в жару. Тут они работают как ТА на все 100%.

 

[News]

RDm

Чот я опять не вкурил. Там где расчёт с гипсом написано "Расчётное сопротивление теплопередаче удовлетворяет требованиям СНиП", а вдругом случае — не удовлетворяет. Значит где теплее всёже?

(Добавление)

И вот ещё вопрос, если в отделке из гипсокартона имеются вентиляционные отверстия, тоесть воздух внутри помещения постоянно общается с воздухом за обшивкой, и там и там сохраняется одинаковая температура воздуха. Как здесь быть?

(Добавление)

Мгу смело предположить что в таком случае гипсокартон вообще не будет иметь какого либо влияния на массивность и теплопередачу стены.

(Добавление)

Заец

Вот вы говорите что ДСП вредный для человека материал, но как тада быть с мебелью которая нас везде окружает и на работе и дома. А ведь она по большому счёту сделана из того же ДСП. В офисе — столы, шкафы, тумбочки, подставки для компов и тд., дома — кухня, шкафы, столы.

ДСП применяют везде.

[News]

Veteran1

Цитата:вероятность появления точки росы

у гипса паропроницаемость ничтожна, даже по сравнению с кирпичем… Внутри комнаты будет 100% влажность за гипс не пролезет… ИМХО

Хотя если стену сделать менее теплую, например 40 см из ПБ D800 в том же варианте, на внутренней поверхности ПБ при -40 уже -1 С появляется, т.е. стена насквозь промерзла….

 

Veteran1

есть таблица по точке росы?

Заец

Цитата:внутренние стены (массивные)

тока их мало, че там — 1 стена 40см*8м*3м=9,6м3 * 0,8 = 7,5 тонн (эт у мня перегородка…)

Сравним с ТА 1 м3 воды: разница в С — 4 раза: 7,5/4 = 1,9 тонн, т.е. 2м3 водяного ТА при комнатной температуре!!!! +20С, а ТА имеет — ну +60 С!!!

разница в 40 раз!………………бр-р-р-р

Q стены = 1 (кДж/кгК)*7500 (кг) * (20+273)=2197500 кДж

Q та = 4 (кДж/кгК)*1000 (кг) * (60+273) = 1332000 кДж

А, ну да, там в Кельвинах надо, Цельсий не канает…. нет 40 раз…

Qстены/Qта = 1,65 раза больше………….

Jurij делайте выводы….

(Добавление)

Jurij

вы распределение температуры в стене снизу смотрите а про Сниповский L мы тоже говорили (потери там почти одинаковые — тепловой поток ч/з 1 м2 стены важен: 16 и 19 Вт — куйня в обоих случаях),

Вообще этот калк толковый, много параметров выдает… Повнимательней изучите…

 

[News]

Вот по расчёту где гипс, имеется воздушная прослойка, которая как раз и повышает сопротивление теплопередачи стены. Вместо гипса попробуйте что-нибудь другое поставить, например фанеру толщиной 8 мм, думаю получится тот же самый результат. Программа учитывает циркуляцию воздуха в прослойке? Еслиф я сделаю вентиляционные отверстия по низу обшивки, чтобы воздух снизу подымался вверх и там выходил в уровне потолочного плинтуса, что тада будет? Сам гипс как утеплитель — ничто, а вот воздушная прослойка — это весчь.

[News]

Цитата:Сам гипс как утеплитель — ничто, а вот воздушная прослойка — это весчь.

Откройте таблицы теплопроводностей и увидите, что эта весчь достаточно специфична и как утеплитель — гамно.

[News]

Цитата:а вот воздушная прослойка — это весчь

Аналогично можете внутри дома ЭПСом утеплиться — тоже весчь!!! тока вся стена до утеплителя промерзать будет, нах она тогда нужна?

 

[News]

Заец

Ну как гамно, вот посмотрите расчёты которые сделал RDm, там ведь явно видно что на поверхности гипсокартона температура воздуха +18,2, а без гипса — на поверхности штукатурки температура +17,2. Значит что воздушная прослойка утепляет или нет?

Да и вообще братцы я вам скажу что внутренняя отделка из гипсокартона никак не может влиять на теплопроводность стены, в силу того что там всёравно гуляет воздух, он не стоит там, эта конструкция не герметична и при расчётах теплопередачи стены её никто никада не учитывает. Единственный минус в отделке гипсокартоном я вижу в том что там действительно могут завестись мыши да тараканы. В офисах летом жарища из-за того что нет должной вентиляции помещений, воздух стоит на месте, его греет солнце через окна + ещё люди сидят работают потеют вот вам и жарища, откройте дверь и форточку чтоб протянуло станет прохладней.

 

Воздух реально показывает свои утепляющие свойства када он находится в герметичной какоёто ёмкости. Например возьмите окно — там воздух стоит и не двигается. Получается чтото типо камеры стекло снаружи и снутри посередине воздух стоячий — вот вроде как и окно тёплое получается. А в отделке какая герметичная камера может быть, вы чо люди?

[News]

Когда у нас +30 С на улице с влажностью в 100 %, хоть запроветривайся — все равно жопа, как в говяной бане: потеешь как мышь, а кауфу нет…. тут наоборот все закрывать надо, и открывать подпол, и вентилятор туда!

 

[News]

Ну про открыть окно я конечно же погорячился, действительно в жару окна лучше не открывать, но воздух проветривать нужно, для етого как раз и нужна вентиляция. По большому счёту в старых кирпичных домах где сделан кап ремонт под офисы внутренняя вентиляция нарушена или вообще завалена, вот люди и сидят там мучуются. А вы зайдите в новые дома кирпичные, вроде и с отделкой гипсом а всёравно прохладно, вот вам и вентиляция.

 

[News]

Все одно парник.А в соседнем помещении с закрытыми окнами (кирпичные стены): прохладно.

Летом в ванной (ПБ) при полностью открытых дверях (2) температура воздуха почти такая же как на улице в тени. Но все равно намного прохладней. Причина: ИК излучение от стен много меньше (они прохладней) чем на улице от нагретых предметов.

 

[News]

вы скажете что современные окна с двухкамерным стеклопакетом, толщиной 3-5 см тоже гамно?

(Добавление)

Я вот пытаюсь вам люди сказать что внутренняя отделка с применением гипсокартона НИКАК ВОЩЕ В АТАКЕ НЕ ВЛИЯЕТ на теплопроводность наружных стен. Хоть вместо ГКЛ поставьте ГВЛ или ДСП или МДФ или фанеру или вагонку.

Создавшаяся внутреенняя воздушная прослойка НЕ БУДЕТ УТЕПЛИТЕЛЕМ ибо она там всёравно дивежется не стоит на метсе. И в целом вся ета отделка вообще НОЛЬ оан никак не участвует.

 

[News]

Как гипсокартон толщиной в 8 мм может влиять на теплоёмкость стены?

Ну вот возьмите кирпичную стену 770 мм толщиной и отделка из гипсокартона. Как тут ГКЛ влияет на теплоёмкость кирпичной кладки.

Или вы хотите сказать что ГКЛ не даёт стене должным образом нагрется или остыть. Чот както мало вероятно всё ето дело.

 

[News]

Цитата:воздух работает как обычный утеплитель….

А это не совсем так. Зависимость термосопротивления воздушной прослойки от ее толщины — очень нелинейная. При изменении толщины раз в двадцать оно меняется всего раза в два (или полтора, не помню). Кповать на воздух, как утеплитель ваще не стоит.

 

[News]

Цитата:Как гипсокартон толщиной в 8 мм может влиять на теплоёмкость стены?

Так и влияет. Убедился на личном опыте: сруб dбр=25см (покрыт дранкой, неровно некрасиво множество слоев побелки которая местами потрескалась и осыпается, еще стена не отвесная) короче зашил все ГВЛ по каркасу из профилей. Всилу "кривизны" стены, у пола направляющие впритык к глине, вверху-10см пустота (че месту зря пропадать-сделал ниши под фотки и тд, с точечниками) Сгорела лампа, снял…из дыры повеяло холодком, а стени врутри-явно ниже комнатной темп-ры. Мои доводы ГВЛ 8мм отгородил тепло от стены(+еще воздушная прослойка) Стена перестала накапливать тепло, а с др стороны-мороз прёт Комната тепло перестала держать, нагревается быстро и также быстро Хотя летом дискомфорта незамечал

[News]

Все, что преподносится как обоснование той или иной технологии или материала, как правило выглядит очень мило, но на поверку — однобоко и крайне ангажировано. Т.к. — это ПРОДАЖА. И продажа во что бы то ни стало. А такую продажу я не могу назвать иначе как разводом.

Бедные профессора, которых подтягивают и фамилиями которых прикрываются, конечно же не лохи; их просто ПОЛЬЗУЮТ и не более того.

 

[News]

Каменная стена 1,5м — весчь. Мечта: но, увы, недостижимая.

У европейцев такие дома (старинные) в жарком климате в режиме кондиционера работают сотнями лет и не ломаются. Собор святого Павла В Риме: колебание температуры за год — 1С!!! Никакого отопления.

Но кстати по теплу такая стена слабо канает. Про затраты я молчу. Но тепловая инерция (и устойчивость иже) оттудова рулит.

 

[RDm]

4 года, полет нормальный. Держится…..

[Автор]

Сообщения