К выбору системы отопления: лучистое отопление

[Заец]

Хочу объясниться: имел в виду то, что системы комфорта априори более сложные……

Все СО (как системы жизнеобеспечиния) призваны обеспечивать комфорт в помещении (точнее комфортность) для людей, которые в нем находятся. В той или иной степени. По совершенно чеитким и обьективным параметрам.

Не конструктивный диалог.

Более того — ваабще на китайском….  Причем здесь надежность? Речь то не получении тепла как такового и доставки, а о способе преобразовании тепловой энергии в самом помещении.

Тёплый пол в моём понимании это чисто чтоб пяткам холодно не было.

Оригинальный взгляд, но узковат.

А вот, например приставные (считай монтируемые вплотную к стене гладкие отопительные панели (бетонные, или ещё какие) для ИК обогрева помещения уже можно рассматривать.

???????????? А смысл то в чем? Абсолютно бесперспективная идея. Обычная труба из черняхи выиграет по всем параметрам.

Лучистое отопление (в противовес конвективному) предполагает в качестве источников тепла массивные теплоёмкие объекты, обращённые своими большими излучающими поверхностями непосредственно на обогреваемое пространство.

????? Кавекс, дорогуша вы сами то поняли, что сказали? Не обижайтесь, но вам двойка по физике. ИК излучение не греет пространство ни коим образом; только лишь предметы. Поэтому воздух может быть холодным, и нагреваться он будет только от этих нагретых предметов и только за счет конвекции. И источником ИК излучения могут быть совершенно немассивные и нетеплоемкие предметы. Главное — температура их излучающей поверхности. 

потому, что в современных технологиях строительства они для этого часто непригодны (например в каркаснике)….

А зря. В каркаснике то как раз лучистый обогрев имеет смыл. Ну и воздушное отопление.

Темперирование каменных стен может привести к значительному повышению теплопотерь из-за повышения температуры ограждающих конструкций, которые должны удерживать тепло внутри.

????? НЕ понял ничего. Для того и темперируем, чтобы понизить потери и повысить комфортность.

Нормальный тёплый пол в стяжке по-моему как раз относится к источникам лучистого тепла, но мощность на единицу площади у него ограничена максимальной температурой

Маловато лучистости у ТП. Конвекция в нем рулит.

[AlexP]

Я так думаю, что температура этих панелей высокой быть не должна, соответственно их должно быть больше по площади.

Кто будет таскать эти железобетонные чушки (монтаж, аварийный ремонт (исключение одного без остановки всей системы))? А ведь как я понял, чем тяжелее бетон, тем лучше. Да и в плане эстетики это ещё постараться нужно, чтобы облагородить это изделие и сделать его как можно менее заметным.

Замуровывание труб в стены (простите мне мой французский ) это из разряда диверсий. (хотели когда-то вставить в строительные хитрости нечто подобное).

Идея панельно-лучистого отопления хороша, но сможем ли мы её реализовать так, чтобы она работала на отлично?

[Dmitriy]

25-30!!!!????

[Dmitriy]

При лучистом источнике тепла, пол будет холодным ибо теплый воздух будет подниматься к потолку, а к полу опускаться отсывший т.е. холодный.

Не согласен. Это при конвекции воздух греется и поднимается вверх. А прилучистом ИК излучение греет именно поверхности предметов в прямой видимости. А те уже вторично излучают ИК в зависимости от температуры своей поверхности.

[AlexP]

То Заец: "Лучистое отопление (в противовес конвективному) предполагает в качестве источников тепла массивные теплоёмкие объекты, обращённые своими большими излучающими поверхностями непосредственно на обогреваемое пространство.

????? Кавекс, дорогуша вы сами то поняли, что сказали? Не обижайтесь, но вам двойка по физике. ИК излучение не греет пространство ни коим образом; только лишь предметы. Поэтому воздух может быть холодным, и нагреваться он будет только от этих нагретых предметов и только за счет конвекции.

Простите, если прозвучит жестко, но по-моему это передёргивание. Kavex ничего не говорил о конвекции, а "обогреваемое пространство" это как раз и есть те предметы, которые воспринимают тепло (и уже сами греют воздух).

(вот я уже в адвокаты подался )

И ещё: "И источником ИК излучения могут быть совершенно немассивные и нетеплоемкие предметы. Главное — температура их излучающей поверхности." 

Ну да, есть у меня совершенно немассивный и нетеплоемкий предмет (нагревательный прибор), но температура поверхности одного около 100 град., другого… ещё выше. ( инфракрасники подвесного, потолочного типа).

В нашем случае — стены — легкодоступные поверхности — по нормам не могут быть выше (по-моему) 65град.

[AlexP]

Dmitriy, скажите, как по-вашему должны выглядеть тёплые плинтуса и лучистые панели? (это кроме тепмерированых стен)

[Dmitriy]

Я так думаю, что температура этих панелей высокой быть не должна, соответственно их должно быть больше по площади.

По температуре пишут так же как радиаторы, режим 90-60 Град. можно держать, Но всё равно теплоотдача конечно меньше будет, т.к. отсутсвует конвекция как у радиаторов. Но ватт с 1000 думаю можно выдавить с 1 м2 поверхности.

Кто будет таскать эти железобетонные чушки (монтаж, аварийный ремонт (исключение одного без остановки всей системы))?

А вы радиаторы  каждый день таскаете? Или котёл например? Вопрос  о тяжести монтажа стоит в большей степени при строительстве системы. Я прикинул, ж/б панели толщиной 4 см при размере 0,5*1 м будут весить примерно 50 кг. Вполне подъёмный девайс. Про отключение. Если также как радиаторы устанавливать на ленинградку через два крана то проблем не будет.

Да и в плане эстетики это ещё постараться нужно, чтобы облагородить это изделие и сделать его как можно менее заметным.

 

Да это вопрос, но думается что решаемый.

Замуровывание труб в стены (простите мне мой французский ) это из разряда диверсий.

А в теплый пол трубы укладывать, это не диверсия?

[AlexP]

А в теплый пол трубы укладывать, это не диверсия?

Тёплый пол для меня — система комфорта, её можно и отключить. Или одну петлю.

[imba]

????? НЕ понял ничего. Для того и темперируем, чтобы понизить потери и повысить комфортность.

поток тепла через стену увеличивается, если внутренняя поверхность стены имеет более высокую температуру. Так что остаётся только пресловутая комфортность, которая денежек стоит.

Пока думаю так — одеть футболку и получить ~такой же комфорт.

[Dmitriy]

Где то на избе приводили расчёт. Градиент перепада температур при конвекционном отоплении -30 на улице, +18 стена Итого 48 Град.

При лучистом: -30 улица, +21 стена итого 51 градус. При пересчёте потерь увеличение получается незначительное. Зато падают потери с нагретым воздухов уходящим в вентиляцию, т. к. при лучистом отоплении температура воздуха ниже на те-же 2-3 градуса. 

[Олег Д]

Автоцитата из этой теме на избе https://izba.su/forum/showthread.php?1872-%D2%E5%EC%EF%E5%F0%E8%F0%EE%E2%E0%ED%E8%E5-%F1%F2%E5%ED/page2&highlight=%F2%E5%EC%EF%E5%F0%E8%F0%EE%E2%E0%ED%E8%E5

У Е. Г. Малявиной в "Теплопотери здания" дана методика расчета распределения температур воздуха и поверхностей в помещении при различных принятых системах отопления.

Она обсчитывала помещение с Rстены 2,7 и R окна 0,55. Всего! При наружной температуре -28. При этом воздух в помещение попадает только инфильтрационный в объеме 9 кубов в час!

Так вот при этом температура наружной стены/воздуха составит при:

Воздушной СО — 17,81/20,99

Конвекторной СО 17,89/20,90

Радиаторной СО — 18,05/20,71

Теплый пол — 18,97/19,84

Теплый потолок — 18,90/19,84

Теплопотери помещения от различных принятых систем отопления практически не зависят.

Если у Cтанислава стена с R=4 и подается вентиляционный воздух в требуемом количестве, то внешняя стена будет теплее внутреннего воздуха при любой СО кроме чисто воздушной и конвекторной.

Главной причиной радиационного дискомфорта сегодня остается окно, улучшение теплотехнических качеств которого к сожалению сильно отстает от стен. Вот его и приходится пока "темперировать". Но как только теплотехнические качества свотопрозрачных заполнений возрастут на столько, что от этого можно будет отказаться это будет сделано без сожаления.

[KOMAH4]

Не согласен. Это при конвекции воздух греется и поднимается вверх. А прилучистом ИК излучение греет именно поверхности предметов в прямой видимости. А те уже вторично излучают ИК в зависимости от температуры своей поверхности.

Стены нагреються и по ним начнет подниматься теплый воздух к потолку И почемуто мне думается, что нагретая стена будет быстрее отдавать тепло на улицу. Ведь стене придется:

а) Нагревать воздух в помещении.

б) Тепрять тепло через теплопередачу на улицу.

Ну как то так, ИМХО лучистое тепло сгодиться как доп источник тепла, включить утром, что бы побыстрому  прогреть комнату. Ну или когда лень топить котел А так и убыточно и неэффективни. Пожив в своем доме я быстро научился ценить эффективность выше удобства.

[dadadada]

У соседа стоит газовый, электрический и твердотопливный. Теперь готов ко всему. Правда его долго дома не бывает, вот резервный электрический и поставил.

У меня газовый стоит и каждую зиму боюсь

, чтобы не отключили газ. Вот теперь думаю куда твердотопливный поставить, как резервный, ибо электрический совсем без штанов оставит.

[senkm]

У меня сейчас тройная система: газовый котел, электротэны и дровяной котел в печке.

[Заец]

Замуровывание труб в стены (простите мне мой французский ) это из разряда диверсий……А в теплый пол трубы укладывать, это не диверсия?

В пол — не диверсия. А в стены — диверсия. То есть намного больше диверсионности в стеновом варианте, чем в половом.

И вообще, Дмитрий, вы серьезно насчет замуровывания бетонных чушек в стены???? <img alt="» class=»smiley-class smileysProcessed» height=»15″ src=»../modules/smileys/packs/Example/sad.png» title=»Злой — » width=»15″ />

[Dmitriy]

Ну, замуровывание это не совсем то что предполагается. Настенные панели толщиной 4 см. высотой сантимов 50 вплотную к стене. Присоединение к горизонтальной магистрали из 32 трубы. Пока как-то так мыслится. Вообще потеплеет, хочу изготовить одну панель и проэкспериментировать с теплоотдачей, конструктивом. Там ясно будет, стоит заморачиваться или шняга полная.

[Автор]

Сообщения