Как предусмотреть снежные намёты перед строительством?

[bob007]

Эта зима как никогда снежная.

Летом был построен у меня забор и сейчас наблюдаю картину, что из-за забора в определенных местах на участке надувает огромное количество снега. И особенно неприятно, что близко к дому. А ведь раньше такого не было…

Допустим, хочу я построить ещё на участке баню и отдельно стоящий гараж. Как это изменит снежные намёты? Где-то станет надувать больше, а где-то меньше? Тем более, что уже есть строение и забор…

Как бы заранее это предусмотреть и прикинуть?

[Саныч]

Думал над этим. Пришёл к выводу, что никак. Не зря ж на мегапроектах делают макетную продувку, чтоб посмотреть всё это дело в реалии. Любое ограждение меняет потоки ветра-заноса непредсказуемо для теории. Любой рукотворный сугроб, накиданный за зиму, может изменить картину. Только исследование на макетах.

При этом можно учесть только общепринятые законы природы типа:

 — преобладающий ветер юго-восточный

 — на южной стороне меньше снега и раньше сходит-тает, а на северной наоборот..

[nblka]

Саныч wrote:

 — преобладающий ветер юго-восточный

только юго-юго-(юго)-западный: http://lop.iao.ru/RU/other/rose1993/, можно считать южный.

основное правило, имхо: перед препятствием ветер выметает снег, за препятствием наметает, по бокам от препятствия формирует расходящийся по параболе бугор. Это в чистом поле, конечно (как у меня пока , хотя у меня стоящий в 10 метрах от дома (спереди чуть в стороне) железный гараж не мешает ветру выметать снег перед домом.

[Саныч]

nblka wrote:

только юго-юго-(юго)-западный: http://lop.iao.ru/RU/other/rose1993/, можно считать южный.

Ага… попутал…

Осенью у меня поставили железный гараж. Можно сказать, что в отрытом поле. Воротами на северную сторону. Думали, что шибко ворота заметать будет. Ан нет. С боков да, наметает. А перед воротами нет.. Потом поставили рядом второй. Теперь один заметает под самую крышу, а второй нет… Вот и поди — угадай…

[psm]

nblka wrote:

Саныч wrote:

 — преобладающий ветер юго-восточный

только юго-юго-(юго)-западный: http://lop.iao.ru/RU/other/rose1993/, можно считать южный.

основное правило, имхо: перед препятствием ветер выметает снег, за препятствием наметает, по бокам от препятствия формирует расходящийся по параболе бугор. Это в чистом поле, конечно (как у меня пока , хотя у меня стоящий в 10 метрах от дома (спереди чуть в стороне) железный гараж не мешает ветру выметать снег перед домом.

если еще и слева от гаража туалет типа "сортир", а перед домом береза — тогда мы точно на одном участке))))))))))))

[bob007]

Вот в том-то и вопрос, как будет происходить изменение намётов при взаимодействии построек.

[Заец]

bob007 wrote:

Вот в том-то и вопрос, как будет происходить изменение намётов при взаимодействии построек.

Однозначно нужен бубен, ну и сам процес …….

[Salomander]

Смоделировать можно (что и делают обычно в последнее время). Самое простое: берём мат. пакет (Ansys, Comsol) рисуем в 3д план построек, выбираем модель — моделирование течений жидкости или газа и обдуваем с различных сторон (у нас обычно снег идёт с ветром юго-западного направления). Смотрим по давлению и скорости течения. Где значения скорости высокие — там выдувает снег. Где низкие и завихрения — снег собирается. 

[mafon]

Тема для меня актуальная
Когда строил дом знал заранее, что крышу надо делать коньком вдоль линии Север-Юг, знал, что на северной стороне снега дохрена наметает. Но расположение участка такое, что въезд в гараж и вход в дом с севера, никуда не денешься.
Крышу вальмовую хотел, поэтому развернул и вытянул её как надо, вальмы на север и юг спецом очень крутые сделал, около 45*.
Но все равно на них наметает огромные шапки, что опасно очень над входом…
Теперь не знаю как побороть эту хрень, хоть крышу переделывай на двухскатку

PS
А может кто шарит в аэродинамике? ведь если на крыше приделать железячки типа спойлеров,то может измениться поток воздуха и соответственно снег сдувать начнёт.

[Komissar]

mafon wrote:

…ведь если на крыше приделать железячки типа спойлеров,то может измениться поток воздуха и соответственно снег сдувать начнёт.

я на жигули девятку ставил, (только он не спойлер называется) — сдувает, заднее стекло чистое, аналогичную фигню сколхозил на свой эксперт сейчас, тоже сдувает, но приходится под этот ветряк подкладывать что-нибудь, на скорости > 60 км/ч дребезжит…

Я это к чему…. На той-же 9, угол стекла порядка 45 гр, сдувать начинало при движении уже со скоростью 20 км/ч, т.е. порядка 5,5 м/с, т.е. ИМХО идея интересная, но не рабочая, т.к. в штиль снег сдувать "некому", а как только снег закроет щель перестанет работать и с конька до края вальмы (по оси коня) большое расстояние, т.е. один чёрт будет наметать.

Можно вдарится в формулы и расчитать необходимые и достаточные условия, но чисто интуитивно, или будет ещё одна крыша или будет работать на половину ската и необходимо будет сметать и счищать снег…

У себя от вальм отказался сразу по причине "снег башка попадёт", но судя по соседской крыше — снегозадержатели помогают, посмотрю что будет по весне.

[Master-krovli.nsk]

Если снег съезжать не хочет, то можно его принудительно скинуть, либо привязать веревку к коньку и с земли его срезать , потянув за второй конец, либо залезть в чердак и хорошенько ударить кувалдой по стропилам…

[AVANbI4]

bob007 wrote:

Как бы заранее это предусмотреть и прикинуть?

Пройтись и посмотреть по соседским крышам. Как обстоят дела сейчас у них. Самое показательное время. Там и обстановка приближена к вашей местности.

[nblka]

mafon wrote:

PS А может кто шарит в аэродинамике? ведь если на крыше приделать железячки типа спойлеров,то может измениться поток воздуха и соответственно снег сдувать начнёт.

насколько я понимаю:

• снежные наносы на подветренной стороне образуются из-за возникающей зоны турбулентности: поток воздуха, более-менее плавно огибающий крышу, резко срывается и образует завихрения.
• Турбулентность тем больше, чем больше площадь стены на подветренной стороне и чем круче угол крыши (меньше отклонение от вертикали). Исходя из этого, северный скат нужно делать наоборот, не резким, а как можно более пологим, причем желательно до самой земли
• в качестве иллюстрации можно посмотреть на каммбэк:

  

  Вон там сзади автомобиля образуется зона турбулентности. Если бы хвост автомобиля плавно продолжался еще назад, срыва потока бы не происходило, и завихрений бы не было (правда, для автомобиля это нецелесообразно). Видно, что воздух ламинарно (без отрыва) огибает крышу, так же ламинарно спускается по заднему стеклу и отрывается только у багажника.

• Теперь мысленно представим, что это не автомобиль, а дом. Передняя часть нас особо не интересует (даже хорошо если она будет вертикальной, будет выметать снег из-под стены), а с задней понятно что нужно делать — нужно делать плавный спуск крыши, а дальше можно сделать так же плавно спускающийся до земли (или хотя бы до уровня 1-го этажа — уменьшить площадь) навес.

апд: подумал и понял, что кроме сдувания снега есть еще и проблема накапливания его в безветренную погоду на малонаклоненных поверхностях. То есть имеем два разнонаправленных процесса — с одной стороны, крыша должны быть плавной, чтобы не создавать завихрений за ней; с другой — достаточно крутой, чтобы на ней самой снег не скапливался. Начинаю подозревать, что здесь нет оптимального решения

[Nikolay2]

Дом расположен С-Ю длинной стороной, конёк тоже.  Вдоль дома с В стороны снег выметало. Пристроил с Ю стороны веранду и сделал над будущим крыльцом с В стороны веранды навес уклоном на С. Теперь вдоль В стены дома наметает снег. Аэродинамика однако.

[Ilja Vlaskin]

А по моим ощущениям — направления (север-юг и т.д.) не имеют значения. Ветер дует с разных сторон, тут другое важнее. Если стены (или стена с сугробом) образуют глухой угол, то в нем будет скапливаться снег. Скапливается снег там, где ветер из-за препятствий тормозится или меняет направление. Вот 100% наблюдение:

— Если к дорожке примыкает со стороны еще одна дорожка, то в этом месте 100% будет перемет.

— Вдоль идущих параллельно стен снег не скапливается. У меня между времянкой и баней проход, так там всегда чисто.

[nblka]

Ilja Vlaskin wrote:

А по моим ощущениям — направления (север-юг и т.д.) не имеют значения. Ветер дует с разных сторон

роза ветров: http://lop.iao.ru/RU/other/rose1993/

[Komissar]

Ilja Vlaskin wrote:

А по моим ощущениям — направления (север-юг и т.д.) не имеют значения. Ветер дует с разных сторон, тут другое важнее. Если стены (или стена с сугробом) образуют глухой угол, то в нем будет скапливаться снег. Скапливается снег там, где ветер из-за препятствий тормозится или меняет направление. Вот 100% наблюдение:

— Если к дорожке примыкает со стороны еще одна дорожка, то в этом месте 100% будет перемет.

— Вдоль идущих параллельно стен снег не скапливается. У меня между времянкой и баней проход, так там всегда чисто.

Вы правы, что север/юг не имеют значения, они имеют значения в паре, т.е. ветер и снег

обычно, когда у нас дует ветер со стороны где начало с буквы "С" начинаются морозы и прекращается снегопад, а когда со стороны, где начало с буквы "Ю" — отступают морозы и начинается снегопад…

у меня углы дома направлены по сторонам света, однако

Сугробы уже выше 2-х метров, забор не нужен . У меня по северо-восточной стороне сугробы наметает, а с юго-западной стороны выдувает снег, теперь я в задумчивости — гараж поставлю, будет приграда для ветра и наметать будет прям на тропинки…

[LA]

Все правы, основные ветра юго-юго-запад. У самого конек строго юг-север, три года не испытывал особых проблем, в прошлом году соседи поставили теплицу и баню, кардинально изменились наметаемые сугробы, в том числе и "балкон" появился над входом в дом….хотя три предыдущих года как то без него обходилось. У соседей, которые воткнули теплицу и баню, вальмовая кровля также юг-север, там "балкон" вообще капец висит. Что с этим делать и как бороться — хз.

[ПМ]

основные ветра юго-юго-запад 

Озвучу еще одну проблему.

 Майские ураганы.

 Если двускатная мансарда фронтоном на юго-запад — она парусит? 

 К основным ветрам ее лучше плоскостью?

[Ury]

nblka wrote:

…

основное правило, имхо: перед препятствием ветер выметает снег, за препятствием наметает, по бокам от препятствия формирует расходящийся по параболе бугор….

Абсолютно точно для моих строений! Перед баней и домом с ЮЗ выдуло всё, а за баней — сугроб:

 

[Автор]

Сообщения