Керамические блоки VS газобетонные

ИмхоДом Форумы теплая керамика и кирпич Керамические блоки VS газобетонные

  • В этой теме 20 ответов, 12 участников, последнее обновление 3 года сделано СанычСаныч.
Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 21 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #422745
    Дядька из БудущегоДядька из Будущего
    Участник
    • МариiнскЪ

    Зачастую можно услышать, что керамические блоки — удовольствие дорогое. На первый взгляд это именно так. На самом деле, это справедливо, если сравнивать стоимость лишь самих стеновых материалов. Например, розничная цена ячеистого автоклавного бетона варьируется в пределах от 3000 до 4500 руб\м3, а цена теплой керамики — 4000-5000 руб\м3. Однако если углубиться в детали и посчитать расходы на строительство в целом, то ценовое различие между этими материалами нивелируется.

    Керамические блоки VS газобетонные блоки/ячеистый бетон

    Кладка из крупноформатного керамического блока не требует армирования и сооружения монолитных железобетонных поясов для монтажа перекрытий, а на это уходит не менее 30 дней. К отделочным работам можно приступать практически сразу после возведения стен и монтажа крыши, т. к. они не требуют длительного просушивания стен дома. Высокие теплоизоляционные свойства дают возможность обойтись без дополнительного утепления стен.

    Еще один интересный факт. Керамические блоки прочнее, чем равные по формату блоки газобетонные. На единицу площади керамика может выдерживать большее давление, нежели газобетон. Минимальная прочность здесь — 10 МПа (марка прочности M100). У газобетона же чаще всего прочность равняется 4,8 МПа (класс прочности B3,5), в редких случаях – 6,8 МПа (класс прочности B 5,0). Из крупноформатного керамического блока можно возводить здания до 10 этажей с несущими стенами без дополнительных армирующих поясов и опирать перекрытия и крышу прямо на кладку.

    И еще. Газобетонные блоки имеют большое количество шарообразных закрытых пор. Благодаря этому блоки из газобетона очень долго высыхают. При производстве влажность блоков составляет 35-40%, это заявляют сами производители. Таким образом, в реальных условиях строительства газобетонные блоки необходимо еще просушить до влажности 5% в течение трех лет.

    Структура керамических блоков содержит открытые поры, за счет которых влага быстро выходит из блока и влажность керамики составляет 5% уже через 150 суток. Также керамика обладает уникальной способностью в определенном диапазоне регулировать в помещении влажность, что создает комфортный для человека микроклимат. Излишки влаги поглощаются, а в случае сухости материал отдает влагу обратно, позволяя без специальных устройств поддерживать в доме влажность 30-50% при температуре 20-25 °С.

    В качестве очередного аргумента «против» керамики многие приводят тот, что керамический блок ничем не отличается от обычного красного кирпича. У них нет различий по технологии производства: оба материала создаются из глины, опилок и воды; формуются на одном и том же оборудовании, сушатся и обжигаются в одних и тех же печах…

    Отвечаем. Основные отличия керамических блоков от традиционного кирпича: больший формат, большое количество пустот и низкая теплопроводность. Дома из керамического блока теплее и комфортнее, чем из блока газобетонного. Это достигается особой конструкцией пустот и большим количеством пор в керамическом черепке.

    В глиняную массу (шихту), из которой формуются блоки, добавляются измельченные древесные опилки, которые выгорают в печи и образуют поры открытой структуры. За счет них снижается коэффициент теплопроводности керамического черепка, а большое количество пустот блока увеличивает путь прохождения тепла.

    К тому же керамический блок для стен имеет низкий коэффициент теплопроводности – 0,123 до 0,145Вт/м °C. Дома же из других материалов, например, из кирпича, содержат большое количество тепловых мостиков из-за большого количества раствора, который сильно повышает теплопроводность всей конструкции.

    За счет системы паз-гребень на вертикальных гранях керамические блоки в стеновой кладке плотно прилегают друг к другу, поэтому раствор в вертикальных швах не нужен. В холодное время года – которое в большинстве регионов нашей страны может достигать 6-7 месяцев – в доме из керамических блоков можно серьезно сэкономить на отоплении, не заботясь о излишней сухости воздуха.

    Керамические блоки VS традиционный кирпич:

    Соединение паз-гребень сокращает расходы на раствор – вертикальные швы не заполняются кладочным раствором и его расход сокращается на 30%. Один блок заменяет 10-14 кирпичей в кладке, что существенно ускоряет процесс строительства. Также присутствует снижение трудозатрат и экономия на оплате работ, ведь при кладке кирпича каменщику потребуется в три раза больше времени, и следовательно, его труд окажется в три раза дороже. Коробка частного дома из керамических блоков может быть возведена за две недели без применения крупной строительной техники. Также нужно отметить высокие теплоизоляционные свойства блоков, которые дают возможность обойтись без дополнительного утепления стен.

    Еще одна особенность керамики – это безопасность для жизни и здоровья человека. Так, обожженная глина – химически нейтральный материал, который не вступает в реакцию с веществами из окружающей среды. Стены из керамических материалов поддерживают постоянный температурный режим, комфортную влажность воздуха.

    Дополнительным преимуществом является полная гипоаллергенность керамических блоков: в отличие от газобетонных блоков они не «пылят» и не выделяют в воздух вредных веществ – как это бывает с антипиреновыми древесными пропитками и шлаками, которые входят в состав газобетонных блоков.

    Кроме того, керамика – материал огнестойкий, поскольку в процессе производства проходит обжиг при температуре около 900 °C. Это выгодно отличает ее от газобетона, который теряет свою несущую способность после пожара; и от деревянных конструкций, обработанных составами против горения и гниения. Они даже после обработки способны поддерживать огонь, к тому же выделяя при нагреве опасные органические вещества.

    Керамический блок подходит для возведения даже внутренних несущих стен, для этих целей, в зависимости от проекта здания, подбирают соответствующий тип блоков. Из керамических материалов можно построить практически весь дом – стены, фасад, крышу, – и он прослужит не одну сотню лет.

    rcmm.ru/stroitelnye-materialy

    #422806
    СанычСаныч
    Участник
    • Родионово

    Когда играют в одни ворота, то игра становится не честной и не интересной.

    #422808
    ВерзилаВерзила
    Участник
    • Томск

    А ведь правда забавно, что в Сибири керамика стоит дешевле газобетона,

    а в центральной России процентов на 20 дороже, типа вип.

    Просчеты маркетинга, необразованность населения ? ))

    #422813
    Bosh_nskBosh_nsk
    Участник
    • Нск

    А ведь правда забавно, что в Сибири керамика стоит дешевле газобетона, а в центральной России процентов на 20 дороже, типа вип. Просчеты маркетинга, необразованность населения ? ))

    Скорее несопоставимое качество. Возьмите немецкие-московские и наши копыловские. Разница весьма заметна.

    #422816
    MieleMiele
    Участник
    • Томск

    Забавно. Интересно, где это труд каменщика считается по затраченному времени? И чтобы кладка керамики стоила в три раза дешевле кладки кирпича из-за времени…. Все берут за куб

    #422945
    psmpsm
    Участник
    • Ветеран-3

    >>> За счет системы паз-гребень на вертикальных гранях керамические блоки в стеновой кладке плотно прилегают друг к другу, поэтому раствор в вертикальных швах не нужен.

    фейк. неплотно. ну или геометрия копыловского страдает (а она страдает). чтобы не выходило тепло надо затыкать с двух сторон. у меня блоки чуть меньше заявленного размера, в итоге для достижения проектного шага приходится либо пилить, либо класть с совсем неплотными швами. неплотный шов — это вертикальная полость высотой в блок по всей толщине стены, в которой организуется нехилая конвекция.

    Гвоздимость плохая — не везде можно (попали на границу перегородка-пустота — уведет).  Штробу делать в блоке нельзя — наружная стенка несущая, при штроблении ее и придется снести.

    газобетон обычно имеет геометрию получше, кладется быстрее. после стройки сохнет дольше, но это разовая акция.

    #423237
    ЗаецЗаец
    Участник
    • Иглаково

    ….. Дома из керамического блока теплее и комфортнее, чем из блока газобетонного. Это достигается особой конструкцией пустот и большим количеством пор в керамическом черепке ))))) 

    Видите; все очень просто ))))) А такто давненько такой бредятины не было. Керамика штоле переходит в православие?

    Кстати есть кино с таким же названием от Грина на ютюбе. Вот там как то человечнее все обсказывается.

    #423238
    Висариoн4Висариoн4
    Хранитель
    • OldSchool Admin

    ….. Дома из керамического блока теплее и комфортнее, чем из блока газобетонного. Это достигается особой конструкцией пустот и большим количеством пор в керамическом черепке )))))

    Видите; все очень просто ))))) А такто давненько такой бредятины не было. Керамика штоле переходит в православие?

    Кстати есть кино с таким же названием от Грина на ютюбе. Вот там как то человечнее все обсказывается.

    А где — дайте ссылку. Надо так сказать правду до конца познать )

    На самом деле  понятно, что идеальных материалов нет. Но прошу обратить внимание на адрес происхождения заметки — Отраслевой журнал «Строительство».  Вроде как для строителей ориентировано, не для самостройщиков ))

    #423244
    psmpsm
    Участник
    • Ветеран-3

    Но прошу обратить внимание на адрес происхождения заметки — Отраслевой журнал «Строительство». Вроде как для строителей ориентировано, не для самостройщиков ))

    в таких журналах часто размещаются «статьи» и «обзоры» ээ… ну примерно как в самолетных журналах. рекламная статья, чуть прикрытая видимостью аналитики.

    #423246
    JohnJohn
    Участник
    • Аникино

    Просто что-то давно про керамику не вспоминали — перешли на каркасные и брусовые обсуждения. Оно и понятно — там больше всего вопросов.

    А керамику или газобетон поклал и забыл — у них самая большая проблема «гвоздимость» — Дай бог всем такую проблему ))

    #423399
    ЗаецЗаец
    Участник
    • Иглаково

    Обсираловом ТК заниматься не буду, хотя страшный любитель полвзрывать пуканы. Обращу взоры ваши на корифея ГБ Глеба Грифельда, ибо у него все четко и без соплей и сказок.

    Для начала мега(какбы)батл, ну какбэ все по чесноку (ХЗ я не досмотрел):

    КЕРАМОБЛОК против ГАЗОБЕТОНА: Баттл. Часть 1:

    КЕРАМОБЛОК vs ГАЗОБЕТОН: Баттл. Часть 2:

    Из чего НЕЛЬЗЯ строить дом? Газобетон или Теплая керамика Porotherm. Стройхлам:

    Кирпич или газобетон? Последний шанс! Определяйся! Стройхлам:

    Обращу взоры ваши на корифея ГБ Глеба Грифельда, ибо у него все четко и без соплей и сказок.

    ГАЗОБЕТОННЫЙ ДОМ ПОСЛЕ ПОЖАРА / ГЛЕБ ГРИНФЕЛЬД / СТРОЙХЛАМ (насчет гнестойкости и огнесохранности):

    Много еще роликов; кому надо найдет. Важна непредвзятость.

    Канал ГГ.

    https://www.youtube.com/channel/UCysdPf9w0YGTOEZKX1HnVfA

     

    #506733
    Wentura811Wentura811
    Участник
    • Томск

    А если спокойно взвесить все за и против?

     

    Однородность материала

    Этот параметр обеспечивает одинаковые свойства во всех направлениях. Говоря простым языком, можно ли блок установить вертикально или перпендикулярно кладке.

    Крупноформатная керамика имеет неоднородную структуру (анизотропия), поэтому её характеристики будут соответствовать заявленным только в одном положении. Это существенно ухудшает теплотехнические параметры по вертикали или вдоль пустот.

    Газобетон — однороден, поэтому блоки можно класть на боковую плоскость, вертикально или поперек кладки. Свойства материала при этом будут оставаться прежними.

    Усадка

    Температурные деформации, которые при нарушении технологии могут приводить к трещинам.

    • Крупноформатная керамика, как и любая другая керамика, не дает усадки.
    • Газобетон — усадка составляет 0,4 мм/м.

    Удержание крепежей

    В сети последнее время распространяется миф о том, что на газобетон нельзя ничего повесить.   Тут заметим только, что по этому параметру газоблоки никак не уступают «теплой» керамике при использовании специализированных дюбелей.

    Возможность кладки с тонким швом

    Кладка с тонким швом позволяет получить более однородную стену. Последнее время широкое распространение получила укладка на клей-пену. Эта технология ускоряет проведение работ, снижает расходы на транспортировку сухих смесей.

    • Крупноформатная керамика, когда только появилась на отечественном рынке, изначально позиционировалась как материал, пригодный для кладки с тонким швом. При этом такая возможность есть только у шлифованной керамики, так как у других блоков отклонения по геометрии будут слишком велики.
    • Газобетонные блоки первой категории пригодны для кладки с тонким швом.

    Прочность кладки

    Этому параметру придается чрезмерно большое значение в сравнении двух материалов. Любые стены строятся по расчетам несущей способности. Оба материала позволяют возводить здания высотой до 3 — 5 этажей. Постройки большей высоты просто не востребованы в частном индивидуальном строительстве.

    В большинстве случаев прочность является больше психологическим фактором. Традиционно считается, что керамика «более надежный» материал, поэтому владелец дома чувствует себя спокойнее. При этом и газобетон, и теплую керамику можно рассчитать для конкретной постройки.

    • Кладка из крупноформатной керамики имеет расчетное сопротивление сжатию от 1,4 до 2 МПа.
    • Кладка из газобетона — 0,8-1,4 МПа.

    Морозостойкость и устойчивость к увлажнению

    Еще один параметр, который окутан мифами. Традиционно считается, что керамический строительный материал имеет более высокие показатели морозостойкости. В этом случае часто говорят о том, что газобетон легко впитывает влагу, а при замерзании разрушается.

    Морозостойкость в строительстве определяется по количеству циклов заморозки и разморозки изделия. Материал в лабораторных условиях насыщают влагой, а затем замораживают и фиксируют, когда произойдет разрушение.

    При этом надо заметить, что поры газобетона закрытые, поэтому его насыщение будет происходить медленнее, чем у керамического изделия, у которого капиллярное насыщение влагой выше.

    Из-за этого заблуждения по поводу газобетона многие строители сооружают под газобетонной стеной кирпичный пояс, который должен снижать капиллярный подъем влаги от фундамента. На самом деле кирпич поднимает влагу намного лучше, чем газобетон.

    Кроме того, «теплая» керамика имеет пустотелую структуру. При нарушении строительных норм, если такая полость заполнится водой, то блок может расколоться.

    Простота работы и проектирования

    Газобетон легко распиливается, доборные элементы можно изготовить из рядовых блоков, что позволяет решать строительные задачи более гибко. Также газоблок имеет меньший вес, что упрощает работы с материалом.

    Крупноформатная керамика имеет стандартный модуль в кладке, поэтому отклонения в геометрии кладки могут привести к необходимости изготавливать доборные элементы. При этом резать блоки достаточно сложно, класть их не на постельную плоскость тоже нельзя. Сам по себе керамический блок тяжелее, чем блок из газобетона.

    Экономическая целесообразность

    В этом вопросе надо учитывать не только стоимость возведения стен, но и затраты на отопление и отделку.

    • Фактическая стоимость материалов различается не так уж и сильно.
    • С точки зрения отделки газобетон более выгоден при оштукатуривании, так как для него можно использовать тонкослойные составы. Крупноформатную керамику можно штукатурить только толстым слоем. При облицовке на относе для высыхания газобетонной кладки полезно делать вентиляционный зазор, для теплой керамики он не играет такой существенной роли.
    • По тепловому сопротивлению стены из газобетона получаются эффективнее в два раза. Стена толщиной 500 мм имеет сопротивление теплопередаче от 3,49 до 5,53 в зависимости от плотности блоков. Аналогичный параметр для крупноформатной керамики будет 2,13.

    При этом надо понимать, что теплопотери через стены составляют не такую большую долю в общей теплозащите дома (основные теплопотери приходятся на окна и чердак). На разнице в теплопроводности экономия будет составлять примерно 3000 — 4000 в год.

    Вывод

    Оба материала при правильном подходе позволяют построить «теплый» дом с однослойными стенами. По многим параметрам они схожи.

    При этом газобетон с экономической точки зрения оказывается выгоднее.

    #506741
    WasilijWasilij
    Участник
    • Томск

    Оно,конечно, правильно сказано, но не надо перегибать. Не хватит толщины 500мм газобетона для нормального теплосопротивления. 600 — минимум, или дополнительное утепление.

    #506742
    mob123mob123
    Участник
    • Березкино

    Вроде написано, вроде вывод есть, а где цифиры

    #506789
    ЗаецЗаец
    Участник
    • Иглаково

    Не хватит толщины 500мм газобетона для нормального теплосопротивления. 600 — минимум, или дополнительное утепление.

    От плотности зависит. И приведите эрку для наглядности. Так неопнятно о каких теплосопротивлениях идет речь.

    #506809
    WasilijWasilij
    Участник
    • Томск

    Ну например «Силекс» декларирует теплопроводность блока D500 = 0.12Вт/м оС. Значит R стены толщиной 1м =8,3, стены 0,5м => 4,15. Но это декларируемое, а значит ~15% на «правильно» проведённые замеры, + ~15% на то, что у нас стена дома, а не сферическая в вакууме (кладочные швы, оконные проёмы, перемычки и т.п.). В результате получим R=3 для гипотетически сухой стены. А жить-то придётся в реальном строении (влажность может повыситься, блок может прийти, чуть большей плотности, раствор будет чуть толще лежать, арматура и т.п. факторы). Вот и получается, что стены 500мм недостаточно. 800мм решит проблему, но уже нерентабельно, проще утеплить снаружи чем-нибудь.

    #506894
    ЗаецЗаец
    Участник
    • Иглаково

    В результате получим R=3 для гипотетически сухой стены.

    ))))) это же просто  здорово; такой эрки имхо — за глаза. Даже 2.5 уже зашибись. И растворов там нет в принципе. А влажность у нас только летом. Ну и когда свежак построили. И это 500ка. А есть уже 400ая плотность. В европах еще легче бывает.

    А при повышении эрки стенза 3 общее тепловое сопротивление стен практически не растет; оно растет от R стен нелинейно по экспоненте. Выигрыш — никакой. Из за наличия других параллельных теплопотерь, которые остаются почти постоянными (окна большей частью и прочие двери….). Еще и вентиляция.  В общем погоня за глобальной эркой бессмысленна. Рома как то приводил расчеты по этому поводу. Смысл есть когда стены глухие и вентиляции нет. Но нам понятное дело такие теремки не нужны.

    #506935
    WasilijWasilij
    Участник
    • Томск

    Но 500 мм пенобетона, это излишне по запасу прочности, для малоэтажного строительства, Достаточно будет и 200. А цена у него, по сравнению с ценой утеплителя, которым можно наростить теплосопротивление, велика. 200 мм стекловатной плиты дадут гораздо больший эфект теплосопротивления  чем 300 мм газобетона. Вот и считайте… А вообще пустотные пескоцементные блоки, в своё время, так и придумали — минимум материала для несущей стены + утеплитель. Но сейчас проще из газобетона толщиной 200.

    #506958
    ЗаецЗаец
    Участник
    • Иглаково

    А цена у него, по сравнению с ценой утеплителя, которым можно наростить

    Ну тут как сказать. А работа и прочие нюансики? Или просто одним циклом класть и класть стену. Или выложив ГБ стену, потом заморочиться (именно заморочиться) с утеплением (со всеми крепежиками, мембранками…). Ну и еще фасад по цене и работе вылезет как утеплитель и опять же со всеми танцами. А стена из ГБ сразу же однородная; то есть нет танцев с парами. И с фасадом можно особо не париться; тупо ошпаклеваиться и покраситься. …………….но это все имхо конечно…….нравятся местные стереотипы — ради бога. Хозяин — барин.

    #506971
    WasilijWasilij
    Участник
    • Томск

    Это да. Аргумент в пользу однородной стены. Сам все время между жабой,что ищет экономию денег, и экономией времени разрываюсь.

Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 21 всего)
  • Форум «теплая керамика и кирпич» закрыт для новых тем и ответов.