Кирпичная коробка — дырчатый кирпич против полнотелого

[Vadim]

   

Как-то изначально думалось о коробке из кирпича "в дырочку". И легче, и теплее, и культурнее.

Но вот знакомый строитель посеял сомнение в мои размышления — говорит, выложи низ первого этажа до окон из полнотелого кирпича, а дальше гони уже пустотки. И стал приводить примеры, что так и делают вдумчивые строители.

Посему интересно узнать мнения форумчан -стоит ли заморачиваться этой проблемой, или же полностью коробку выгнать пустотелками?

По условиям — коробка 2 этажа, 10 х 10, полтора кирпича (под утепление, что б вопросов лишних не возникало ). Армирование, перевязки — все по науке.

[Чарли]

Vadim

Пустотелый "теплее" и легче. Можно делать "толстую" (2.5 кирпича) однородную стену без утепления..

Если будет утепление снаружи, так лучше полнотелым делать. Большая теплоемкость.

С пустотелыми будет проблема с креплениями на стенах оборудования.

У меня подвал в гараже из пустотелого кирпича, пока полки повесил, помучился.

Сверлишь перфоратором под саморезы и попадаешь в пустоту.

[не admin]

Видимо намекает на бОльшую крепкость стены из полнотелого.

[Церителли]

Знаю, что есть анкера для пустотного кирпича. Т.е. внимательнее надо будет подойти к креплению мауэрлатов, окон и дверей.

Например вот http://www.p-tools.ru/index.php?productID=1950

[Аноним]

Да да у нас на хилтивские химические анкера закладные для направляющих лифта в кирпичных шахтах делают  држат хорошо

но и цена соответствующая

[Jurij]

Вот хочу узнать мнение форумчан про крупноформатный поризованный блок. Решил построить дом из такого. Одноэтажный без мансарды. Вначале думал наружную стену построить из блока который 510 мм толщиной. Прикинул посчитал на этом калькуляторе надо утеплять 5 см ЭПСом. Потом решил попробовать стену из блока 380 мм, тоже надо утеплять ЭПСом 5 см. По несущей способности 380 блок потянет даже ж/б плиты в перекрытии, тоесть его прочности хватает.

Вот и весь в делеме где собака зарыта, в обоих случаях надо утеплять 5 см эпс. Конечно стена из блока 510 мм будет массивная инерционная как бы более благоприятная по микроклимату. Но блок 380 дешевле и тоже стена вроде каменная в итоге, к томуже легче и тоньше на 120 мм.

Что посоветуете?

[Заец]

Почему именно ЭПСом? Как потом облицовывать фасад? ИМХО — головняк, т.к. ваще не представляю как ЭПС облагородить снаружи.

И я непоротонщик, потому как до сих пор не понял, в чем его выгода. Стена неоднородная. Сказки про "теплоту" кирпича потухли. Утеплять все одно надо. Теплоемкость внутренней стены хуже чем у простого кинпича. Штукатурить также придется. Дюбелится хуже всех. Где прикол? Обьясните.

Если делать кирпичную коробку с вентфасадом, то придется лепить м/плиту. Неплохой (но и не шибко хороший) по параметрам и технологичности вариант. Но рабочий. Больше ничего мне не видится на нашем горизонте.

[Wizzi]

У себя заложил штукатурку по мин.плите без фентфасада. Основное достоинство такого блока — простота кладки и высокая её скорость. Есть мысля самому попробовать сложить.

[kam]

Все равно не представляю как на минплиту нанести штукатурку. Она же мягкая, в местах креплении к стене -вогнутая. При шлепке плита слегка прогнется и ни какая сетка не удержит. Опять таки долговечность?

Везде пишут что так делают, а я просто визуально не представляю процесс.

Это, конечно, не вопрос, но кто делал практически — может поделится опытом.

[Wizzi]

Есть специальные мин плиты под штукатурку. Они тверже обычных. Можно поглядеть такие в бесткрамикс — там вся технология в разрезе показана. Ну и роквула на сайте даташиты есть

[Jurij]

Мне тут видится технология такая: кладём блоки, внутри штукатурка, снаружи крепим бабочки, надеваем эпс на грибы, потом к бабочкам прикручиваем напрвляющие, а потом сайдинг либо профлист. Получится довольно тёплая несущая лёгкая каменная стена. Сама кладка будет довольно быстрая так как блоки крупные. Камень и эпс вроде вместе "дружат", в массовом строительстве такое утепление довольно широко применяется, более того потом этот эпс снаружи можно также оштукатурить по сетке.

Блоки 510 довольно широкие стена получается громоздкая, по моему их не выгодно применять.

[Заец]

У себя заложил штукатурку по мин.плите без фентфасада.

Смелость города берет.

Основное достоинство такого блока — простота кладки и высокая её скорость. Есть мысля самому попробовать сложить.

Простота ??????? Самому ????? Вы наверное не представляете себе, что это за печенька. Олег Д. как то описывал энто дело в реале и в общем последние искорки энтузазима потухли. Технология однозначно не простая. Самому навряд ли; много специфики и возможных траблов.

Можно поглядеть такие в бесткрамикс — там вся технология в разрезе показана. Ну и роквула на сайте даташиты есть.

Конечно есть. Только ценник посмотрите и стоимость работ какая вырисовывается.

---

кладём блоки, внутри штукатурка, снаружи крепим бабочки, надеваем эпс на грибы,

Тут как бы реально и понятно.

….потом к бабочкам прикручиваем напрвляющие,

А вот это ваще не понятно; как это??? Можно только через ЭПС закрепиться новыми дюбелями. НО. В пустотные кирпичи ???? Это будет жесть.

а потом сайдинг либо профлист.

Имеется в виду вентфасад? Так он однозначно запрещен для подобных материалов, а для ЭПСа это ваще караул. Бомба.

Камень и эпс вроде вместе "дружат",

Да как бы и не совсем так радужно; по хорошему бы ЭПС надо класть на раствор, чтобы не было пустот (полостей) под ним, где получится плоскость для конденсации (ну и дальнейшая плесень (черная !!!!)). Поэтому нормальные дома (не самострой) ЭПСом не утепляют.

…потом этот эпс снаружи можно также оштукатурить по сетке…

опять же не очень радужная картина. Штукатурить ЭПС — серьезная проблема. Для начала надо взять специальный фрезерованный ЭПС, а потом изучить все заморочки с сетками и крепежами. Фоток с траблами по ЭПСу в инете предостаточно. В общем как всегда; нет ничего идеального. Везде надо ломать череп и считать бабульки

[Jurij]

Заец кинь ссылку где Олег Д. как то описывал энто дело в реале

Блок пустотный не спорю, дюбеля можно подлиньше заложить чтоб через 2-3 пустоты просверливать, саморезы потолше взять, начнёш затягивать дюбель разопрёт между рёбрами, помойму тут проблем нет.

Вместо эпса можно стекло маты заложить например кнауфовские. Согласен что эпс не айз не дышит он, его конечно лучше в землю для утепления фундамента.

Штукатурка по эпс не проблема. Технология известна и достаточно хорошо отработана.

Конечно лучше выложить наружную версту из облицивочного кирпича но тогда и блок надо брать 510, а это уже реальная стена 640 мм, да и по деньгам сильно ударит — Везде надо ломать череп и считать бабульки

[Wizzi]

Смелость города берет.

Можно тут подробнее? А то повода для смелости не вижу совсем…

Конечно есть. Только ценник посмотрите и стоимость работ какая вырисовывается.

А облицовка дешевле? Сильно сомневаюсь…

[Dmitriy]

Ложить самому блоки вполне реально. Я вначале стройки пробовал. 4 куба неспеша с замешиванием раствора получается. Когда 1один клал, когда с сыном вдвоём. Никаких особых сложностей нет. Было бы время, не стал бы нанимать узбекстрой. Дюбеля вполне сносно держатся в блоке. Только подлиньше дюбель брать надо, 50-60 мм. Сверлить блок не перфоратором а дрелью и сверлом с победитовой напайкой. Отлично получается сверлом по стеклу. Дырчки аккуратные, не треснувшие как после перфоратора. Такие лучше держат распёртый дюбель, не растрескиваются.

[Jurij]

Ну вот. то что я и хотел услышать.

А какие блоки применили?

[Dmitriy]

510 под штукатурку с обеих сторон.

[RDm]

таки тяжелые они. Моя ИМХА за 2 ряда в разбежку 10 НФ торцевого…. Серпянку все равно стелить, чтоб раствор в дыры не валился…. Кое где мона пластиковыми перемычками вязать, или тем же 510 блоком…. Но всю кубатуру с него гнать САМОМУ — тяжко…

[Jurij]

Так так, еслиф 10,7 нф торцевого в 2 ряда то получается 4 блока 10,7 нф заменяют 3 блока 14,3 нф. таким образом 48 блоков 10,7 нф заменяют 36 блоков 14,3 нф. :puzzled: экономия вроде как — получаем грубо говоря 36 блоков 14,3 нф по цене 2500, а не 32 блока по цене 2500.

[Новый Свет]

По выходным вдвоем с сыном сложили один этаж  дома 9*9 из блоков 51.Завозили своим автомобилем, разгрузка вручную доставка от места разгрузки до места кладки вручную.Кладка на теплый раствор из вермикулита. Делали сами.Расчетно обьем работ можно было сделать за две недели. Если каждый день.Болоки 51 конечно тяжелые.Но зато сбросил 3-4 лишних килограмма,живот согнал))) Фитнес однако!!! Отрицательных эмоций от работы нет. Труд в радость. Из кирпича за такое время не сделали бы однознавчно.Так что если есть время и  здоровье- вариант отличный.

[Автор]

Сообщения