Крепление лаг первого этажа — как мне лучше сделать?

ИмхоДом Форумы стены и конструкции Крепление лаг первого этажа — как мне лучше сделать?

Просмотр 22 сообщений - с 1 по 22 (из 22 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #6678
    CardinalCardinal
    Застройщик

    Итак. Вопрос следующего плана: как лучше сделать крепление лаг первого этажа?

    На данном фото можно видеть как сделано сейчас. Т.е. плаха лежит торцом на кирпичной кладке (длина налегания составляет примерно от 2 до 5 см, везде по-разному и как получилось). Как на фото: закреплены оба конца каждой лаги. Между лагой и кирпичом лежит прокладка из сдвоенного рубероида.

    Так сделано в обоих помещениях, которые шириной 2,5 и 4,5 м.

    Пока в качестве лаг плаха сосна  примерно (170-180)*(35-42)мм. В дальнейшем планируется замена на 180*50.

    Шаг через 50 см.

    Крепление (пока) на уголок крепежный 90*90*65*2, по 2 черных самореза 65-ки в каждую плоскость уголка.

    Вопросы:

    1) можно ли такой конструктив так и оставить, учитывая что потом все лаги еще свяжутся фанерой или чем-либо подобным?

    2) достаточно ли наложения 2-5см лаги на кирпич и если нет, то надо ли увеличивать и как сие сделать?

    3) Шаг 50см между лагами достаточный ли?

    4) учитывая достаточное кол-во отверстий в плоскостях уголков как лучше делать крепление: чисто на саморезах? черных или желтых? мб добавить гвозди? надо ершеные или обычные?

     

    Вроде пока все вопросы )

    #85561
    Дмитрий333Дмитрий333
    Участник
    • Томск

    считайте что лаги держатся только на уголка ибо 2-5см это не серьёздно усохнит=соскочит,

    и те уголки что на фото детские в даныом случаи

    вам надо подобное "Опора бруса открытая 50х140" саморезы нужны толстые ШСГД или ШУЖ,

    шаг если под минплиту то 58см норм доска с таким шагом 50мм

    П.С. как и на что не крути всё ровно со временем заскрипит …аксиома

    #85562
    nblkanblka
    Застройщик

    а длина досок лаг какая? если метра 4, то при ходьбе они будут пружинить (а при прыжках могут и сломаться, прецедент такой был у меня, напарник весом 100 кг с бочки спрыгивал

    хорошо бы посерединке еще столбиков подлить.. можно не под каждую лагу, тогда пустить по ним опорный брус под серединой лаг (поперек)

    #85563
    Master-krovli.nskMaster-krovli.nsk
    Застройщик

    я бы тоже на таких опорах бруса все сделал, только к стене их на глухари 8*80 прилепить, возможно через прокладку из рубироида(или чего подобного) для шумоизоляции… и лаги 200*50, через 600мм по осям, пролет в 4 метра выдержит без труда….

    #85564
    CardinalCardinal
    Застройщик

    я такие видел в стройпарке когда уголки покупал, только не было подходящего размера. если такую делать то по сколько саморезов на крепеж пускать (там я вижу по 8 дыр с каждой стороны крепежа к стене и по 4 с каждой стороны плахи)? надо ли дублировать гвоздями? 

    #85565
    CardinalCardinal
    Застройщик

    глухари 8*80

    это вышеупомянутые саморезы?

    лаги 200*50, через 600мм по осям, пролет в 4 метра выдержит без труда….

    200*50 сильно критично заменять по отношению к 180*50? просто я для того чтобы пролет держался для этого и сделал шаг 50см

    #85566
    CardinalCardinal
    Застройщик

    длина лаг получается равна размеру помещений. как я и написал выше это 2,5 м и 4,5м. столбики конечно вариант, но хотелось бы обойтись без них если это возможно в данном конструтиве

    #85567
    CardinalCardinal
    Застройщик

    вот еще нашел такой калькулятор (хз насколь верно он считает) — http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html

    так вот согласно ему получается на мой шаг и длину лаги получается минимум нужна доска 200*80 и это еще впритык. лучше 200*90 насколь я понял

    #85568
    nblkanblka
    Застройщик

    тоже на него ориентируюсь.

    можно уменьшать требуемую нагрузку (а потом эти пределы стараться соблюсти

    вообще видел эмпирическое правило, что в деревянном доме перекрытия должны быть не более 4 метров (если мы конечно не о 30-см бревнах говорим.. наверно)

    #85569
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    Не надо калькуляторов. Надо понять суть вопроса. Потом будет легче.

    #85570
    KomissarKomissar
    Модератор

    +1

    Посмотрел фото, не очень конструтивчик, мягко говоря…

    мне, первое, что пришло на ум — прикрепить к стене под лагами уголок 50-65 (думается будет даже дешевле чем под каждую лагу покупать держатель), этот уголок можно ещё подпереть в нескольких местах, вдоль стен, можно тем же уголком (или любым другим способом)…

    недавно закончил делать стропильную часть крыши, у меня пролёт ~ 5 метров, расстояние м/у "лагами" 65 см по осям, так вот когда настелил плахи , т.е. к 200 высоты "лаги" добавил ещё 50 толщены, для себя отметил, что деревянный пол из плах вполне имеет право на жизнь… Конструкция получилась прочная и не гуляющая…

    т.е. (ИМХО) поверх лаг настелить ещё плахи (50 мм толщиной) прикрутив в каждую лагу (я использовал обычные 100-е саморезы), можно с зазором 5-10 мм, а потом поверх фанера или ОСБ, а дальше любое финишное покрытие.

    #85571
    sharonsharon
    Застройщик
    • Томск

    немного не в тему, но есть вопрос. чердачное перекрытие будет деревянное растояние между внутренними стенами — 5 м, мне советуют положить еще балку посередине комнаты. Мол 5м балки не выдержат нагрузки от крыши. Есть идеи ?

    #85572
    KomissarKomissar
    Модератор

    Есть идеи ?

    Ещё идеек подкинуть к:

    мне советуют положить еще балку посередине комнаты.

    sharon, 5 метров легко перекрываются 6-ти метровыми досками, (балками), тут важно правильно посчитать…

    #85573
    CardinalCardinal
    Застройщик

    хм. т.е. уголок получается вставлется одной плоскостью между стеной и торцом лаги, а второй уходит под низ лаги?

    #85574
    Master-krovli.nskMaster-krovli.nsk
    Застройщик

    Надо сначала с конструкцией крыши определиться, с коньковым прогоном она будет или нет… можно самонесущую крышу с подстропильниками  сделать, чтобы она только на наружние стены опиралась, тут все сугубо индивидуально… и разбирать надо каждый случай в отдельности… надо хотя-бы фото, либо чертежик планировки….

    Я баню делал из проф бруса 5*6, балки 50*200*5000, шаг 500, засыпка керамзит 200мм по деревянному накату, подшивка имитацией бруса, крыша самонесущяя на перекрытия не давит… 5 лет стоит, прогиба  нет…

    #85575
    KomissarKomissar
    Модератор

    можно и так, но имхо:

    я бы себе делал из таких соображений (исходя из того что я увидел на картинке): есть кирпичная стена, к этой стене крепим уголок (не так — "L", а так — "Г") этим бы я добился: увеличение ширины опоры лаг, дерево живёт отдельно, а поддерживающие его элементы отдельно, при монтровании нет необходимости разбирать существующую конструкцию, легко усиливается (подпирается), может ещё чего не учёл или не так сказал, но, думаю, понятна идея…

    #85576
    CardinalCardinal
    Застройщик

    (не так — "L", а так — "Г") этим бы я добился: увеличение ширины опоры лаг

    так увеличение-то фиговое получается. всего на толщину металла уголка. если я правильно понял ). Т.е. положить уголок на угол кирпичной кладки?

    #85578
    CardinalCardinal
    Застройщик

    хех ) а я ровно наоборот — типа уголок повернуть в вертикали на 180. хотя даже если это так, то получается что в кирпич его придется дюбелить

    #85579
    scaner1981scaner1981
    Модератор
    • Кафтанчиково

    а в чем сложность? 

    я бы вообще не парился с уголком, а ту же плаху или полубрус -150х100 (пропитанные антисептиком) прикрутил бы к кирпичу и плаху на нее ставил… 

    ну и пролет длинноватый получается (там где 4.5 м). прогиб по середине будет (да и вообще весь пол играть будет). там бы подложить чего-нить. столбик-какой поставить под каждую лагу по-середине (хоть из оставшихся обрезков бруса, хоть из кирпича)

    #85580
    CardinalCardinal
    Застройщик

    ну видимо так и придется делать. просто хотелось сделать попроще и без заморок со столбиками

    #85581
    scaner1981scaner1981
    Модератор
    • Кафтанчиково

    если без заморочек со столбиками посредине, то вместо балок надо будет швеллер использовать…

     

    #85582
    KomissarKomissar
    Модератор

    Спасибо, я именно об этом и говорил, букв с нужной стороной не было )

    А выше уже сказали, и действительно, можно плаху или брус к стене прикрепить, сам у себя над лестницей леса когда делал, к бетону "прикручивал" дюймовку, временно пойдёт, на неё клал щиты …

    ну и сюдаже по реализации…

    бур по бетону легко "сверлит" дерево, т.е. приложил плаху к кирпичу, в нужном месте и спокойно пробурил отверстие, забил дюбель , "вкрутил" гвоздь )…

    а т.к. у многих, в том числе и у меня, есть фобии по поводу будет держаться или вывалится из стены… Можно и по другому принципиально сделать — всё что поддерживает лаги, должно быть опёрто на землю (тут тоже есть масса варинтов исполнения), но не так страшен чёрт как его малюют.

     

Просмотр 22 сообщений - с 1 по 22 (из 22 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.