Кто долгие годы живет рядом с ЛЭП? Испытывали ли Вы на себе отриц. воздействие ЭМИ?

[tommaso]

nblka wrote:

там еще частота разная на 8 порядков (а чем выше частота, тем выше энергия, переносимая одним фотоном)

откуда вдруг взялись фотоны?

[nblka]

tommaso wrote:

nblka wrote:

там еще частота разная на 8 порядков (а чем выше частота, тем выше энергия, переносимая одним фотоном)

откуда вдруг взялись фотоны?

эээ ну как бы из Стандартной модели (знаете такую, в физике элементарных частиц) фотоны — частицы-переносчики электромагнитного взаимодействия, квант электромагнитного излучения. Фотоны видимого спектра имеют частоту 429 ТГц — 750 ТГц, сотовые (800, 900, 1800 МГц,…) используют ультракороткий спектр 30 МГц — 300 ГГц, ЛЭП излучает фотоны сверхдлинного спектра (менее 30 кГц). Энергия фотона равна hν, где h — постоянная Планка и ν (греческая буква ню) — частота фотонов.

[tommaso]

а, ну ладно.

хотя по-моему это все равно что применять теорию относительности к работе городского общественного транспорта.

[nblka]

tommaso wrote:

а, ну ладно.

хотя по-моему это все равно что применять теорию относительности к работе городского общественного транспорта.

к работе общественного транспорта ТО тоже можно применять, правда поправки будут исчезающе малы. А вот к исследованию действия излучения на живые организмы физику вполне можно применять — физика у нас везде одна и та же, процессы везде одни и те же (принцип изотропности), ткани состоят из атомов, которые поглощают излучение, в зависимости от частоты степень поглощения будет больше или меньше, и последствия будут отличаться. Например, если вы засунете голову в работающую микроволновку, ткани вашей головы начнут поглощать фотоны микроволнового спектра и разогреваться, так что последствия будут печальны.. не делайте так

[Незнайкин]

Не, ну фотоны это частицы света так-то всегда считались.
Просто свет описывают двумя способами волновым и корпускулярным. Фотоны это корпускулярное описание и никаких волн в этом описании нет

[nblka]

Незнайкин wrote:

Не, ну фотоны это частицы света так-то всегда считались. Просто свет описывают двумя способами волновым и корпускулярным. Фотоны это корпускулярное описание и никаких волн в этом описании нет

сейчас уже от термина "корпускулярно-волновой дуализм" отошли, поскольку он не совсем корректен

Сейчас концепция корпускулярно-волнового дуализма представляет лишь исторический интерес, так как, во-первых, некорректно сравнивать и/или противопоставлять материальный объект (электромагнитное излучение, например) и способ его описания (корпускулярный или волновой); и, во-вторых, число способов описания материального объекта может быть больше двух (корпускулярный, волновой, термодинамический, …), так что сам термин «дуализм» становится неверным. На момент своего возникновения концепция корпускулярно-волнового дуализма служила способом интерпретировать поведение квантовых объектов, подбирая аналогии из классической физики. На деле квантовые объекты не являются ни классическими волнами, ни классическими частицами, приобретая свойства первых или вторых лишь в некотором приближении. Методологически более корректной является формулировка квантовой теории через интегралы по траекториям (пропагаторная), свободная от использования классических понятий.

Это лишь два способа описания. На самом деле фотон — это неведомая фигня, лучше всего описываемая как квантованное возмущение электромагнитных мод

[Незнайкин]

Ну уж и квантовую теорию сюда же.
Не помню чтоб в электротехнике применяли квантовую теорию.

А копипаст, ваше какая то жесть :bigsmile:

[nblka]

Незнайкин wrote:

Ну уж и квантовую теорию сюда же. Не помню чтоб в электротехнике применяли квантовую теорию. А копипаст, ваше какая то жесть :bigsmile:

а что, в электротехнике энергия фотона не зависит от его частоты?

[Незнайкин]

nblka wrote:

Незнайкин wrote:

Ну уж и квантовую теорию сюда же. Не помню чтоб в электротехнике применяли квантовую теорию. А копипаст, ваше какая то жесть :bigsmile:

а что, в электротехнике энергия фотона не зависит от его частоты?

В электротехнике насколько я помню вообще понятие фотон и не применяют (ну может очень и очень редко). У них правят бал электроны и волны.
И зачем в электротехнике нужна частота фотона (да даже электрона), квантовые атомарные состояния и прочая ересь?

[nblka]

Незнайкин wrote:

nblka wrote:

Незнайкин wrote:

Ну уж и квантовую теорию сюда же. Не помню чтоб в электротехнике применяли квантовую теорию. А копипаст, ваше какая то жесть :bigsmile:

а что, в электротехнике энергия фотона не зависит от его частоты?

В электротехнике насколько я помню вообще понятие фотон и не применяют (ну может очень и очень редко). У них правят бал электроны и волны. И зачем в электротехнике нужна частота фотона (да даже электрона), квантовые атомарные состояния и прочая ересь?

ну мы говорим в контексте исследования магистрантки ТГУ, и здесь частота фотона (а следовательно, и энергия, которую он передает ткани при поглощении, и затем эта энергия может как-то негативно повлиять на эту ткань) имеет значение. А у фотонов из ЛЭП энергия меньше на 8 порядков, и это тоже имеет значение для поглощения тканями (в более безопасную сторону).

[tommaso]

не буду спрашивать что такое частота фотона — это уже совсем дебри.

но раз уж вы решили оценивать воздействие от лэп через частицы, то наверное имеет значение не только их энергия, но и количество. сколько их?

[Незнайкин]

nblka wrote:

Незнайкин wrote:

nblka wrote:

Незнайкин wrote:

Ну уж и квантовую теорию сюда же. Не помню чтоб в электротехнике применяли квантовую теорию. А копипаст, ваше какая то жесть :bigsmile:

а что, в электротехнике энергия фотона не зависит от его частоты?

В электротехнике насколько я помню вообще понятие фотон и не применяют (ну может очень и очень редко). У них правят бал электроны и волны. И зачем в электротехнике нужна частота фотона (да даже электрона), квантовые атомарные состояния и прочая ересь?

ну мы говорим в контексте исследования магистрантки ТГУ, и здесь частота фотона (а следовательно, и энергия, которую он передает ткани при поглощении, и затем эта энергия может как-то негативно повлиять на эту ткань) имеет значение. А у фотонов из ЛЭП энергия меньше на 8 порядков, и это тоже имеет значение для поглощения тканями (в более безопасную сторону).

Ладно допустим фотон это объевшийся белены электрон, которому захотелось выскочить из телефона, верней его антенны. Электрон имеет массу, телефон робит от аккумулятора. Логично, что масса аккумулятора должна падать при разряде, тк объевшийся электроны выпрыгивают из антенны. Но так ведь не происходит, масса не меняется.
Как быть? :sick2

[Akor]

а ещё телефон жужжит.. не как ЛЭП 

[nblka]

Незнайкин wrote:

Ладно допустим фотон это объевшийся белены электрон, которому захотелось выскочить из телефона, верней его антенны. Электрон имеет массу, телефон робит от аккумулятора. Логично, что масса аккумулятора должна падать при разряде, тк объевшийся электроны выпрыгивают из антенны. Но так ведь не происходит, масса не меняется. Как быть? :sick2

Фотон это не объевшийся белены электрон, и электроны не выпрыгивают из антенны. Электроны, двигаясь с ускорением, наводят электромагнитное поле, которое переносится фотонами. Таким образом, через генерацию электромагнитного поля электроны создают фотоны.

Принцип действия[править | править вики-текст]

 

Иллюстрация трансформации параллельного контура в дипольную антенну. Синие линии — силовые линии электрического поля, красные — магнитного.

Упрощённо принцип действия антенны состоит в следующем. Как правило, конструкция антенны содержит металлические (токопроводящие) элементы, соединённые электрически (непосредственно или через линию питания — фидер) с радиопередатчиком или с радиоприёмником. В режиме передачи переменный электрический ток, создаваемый источником (например, радиопередатчиком), протекающий по токопроводящим элементам такой антенны, в соответствии с законом Ампера порождает в пространстве вокруг себя переменное магнитное поле. Это меняющееся во времени магнитное поле, в свою очередь, не только воздействует на породивший его электрический ток в соответствии с законом Фарадея, но и создаёт вокруг себя меняющееся во времени вихревое электрическое поле. Это переменное электрическое поле создаёт вокруг себя переменное магнитное поле и так далее — возникает взаимосвязанное переменное электромагнитное поле, образующее электромагнитную волну, распространяющуюся от антенны в пространство. Энергия источника электрического тока преобразуется антенной в энергию электромагнитной волны и переносится электромагнитной волной в пространстве. В режиме приёма переменное электромагнитное поле падающей на антенну волны наводит токи на токопроводящих элементах конструкции антенны, которые поступают в нагрузку (фидер, радиоприёмник). Наведённые токи порождают напряжения на входном импедансе приёмника.

Мало того, фотон — безмассовая частица, так что если бы из антенны выпрыгивали фотоны, масса антенны никак бы не поменялась.

Но явление "выпрыгивания" электронов действительно есть, и оно называется

Фотоэффе́кт или фотоэлектрический эффект — испускание электронов веществом под действием света или любого другого электромагнитного излучения. 

но так как масса электрона на многие порядки меньше массы протона, и уж тем более атомного ядра, то зафиксировать уменьшение массы из-за покидания тела электронами нет никакой возможности… хотя, вероятно, оно есть.

[Akor]

фотоэлектрический эффект (испускание электронов) в точке "3" на риунке — используется, например, в Электронно-оптических преобразователях (ЭОП) — приборах ночного видения (по крайней мере раньше это было так).

и таки да — это не работа антенны, хотя без фотонов дело не обошлось.

Незнайкин wrote:

nblka wrote:

 И зачем в электротехнике нужна частота фотона (да даже электрона), квантовые атомарные состояния и прочая ересь?

.,

[nblka]

tommaso wrote:

не буду спрашивать что такое частота фотона — это уже совсем дебри.

но раз уж вы решили оценивать воздействие от лэп через частицы, то наверное имеет значение не только их энергия, но и количество. сколько их?

Для некоторых процессов ионизации имеет значение именно частота, т.е энергия. Из-за квантования энергии фотон с меньшей чем нужно энергией не сможет выбить электрон из ядра или перевести его в возбужденное состояние, на более высокий энергетический уровень, и тогда он просто пролетит мимо. Именно поэтому, в частности, стекло прозрачное — вещество стекла не может поглотить фотон с энергией меньшей чем у ультрафиолета, и все фотоны видимого спектра и более длинноволновые проходят через стекло.
Грубо говоря, если в атоме энергия электрона на одном уровне равна 1, а на следующем 2, то фотон с энергией 0,5 не сможет перевести электрон на этот следующий уровень, потому что в атоме нет уровня с энергией 1,5.

[Саныч]

Я думаю, что женщины, спрашивающиеъпро лэп вас не понимают ))))))

[Незнайкин]

nblka wrote:

Принцип действия[править | править вики-текст]

 

Иллюстрация трансформации параллельного контура в дипольную антенну. Синие линии — силовые линии электрического поля, красные — магнитного.

Упрощённо принцип действия антенны состоит в следующем. Как правило, конструкция антенны содержит металлические (токопроводящие) элементы, соединённые электрически (непосредственно или через линию питания — фидер) с радиопередатчиком или с радиоприёмником. В режиме передачи переменный электрический ток, создаваемый источником (например, радиопередатчиком), протекающий по токопроводящим элементам такой антенны, в соответствии с законом Ампера порождает в пространстве вокруг себя переменное магнитное поле. Это меняющееся во времени магнитное поле, в свою очередь, не только воздействует на породивший его электрический ток в соответствии с законом Фарадея, но и создаёт вокруг себя меняющееся во времени вихревое электрическое поле. Это переменное электрическое поле создаёт вокруг себя переменное магнитное поле и так далее — возникает взаимосвязанное переменное электромагнитное поле, образующее электромагнитную волну, распространяющуюся от антенны в пространство. Энергия источника электрического тока преобразуется антенной в энергию электромагнитной волны и переносится электромагнитной волной в пространстве. В режиме приёма переменное электромагнитное поле падающей на антенну волны наводит токи на токопроводящих элементах конструкции антенны, которые поступают в нагрузку (фидер, радиоприёмник). Наведённые токи порождают напряжения на входном импедансе приёмника.

Ну вот же как-то обошлось без фотонов, бозонов? А то ещё можно было б к нейтрино и прочим частицам и античастицам прибегнуть :innocent:

[nblka]

Незнайкин wrote:

nblka wrote:

Принцип действия[править | править вики-текст]

 

Иллюстрация трансформации параллельного контура в дипольную антенну. Синие линии — силовые линии электрического поля, красные — магнитного.

Упрощённо принцип действия антенны состоит в следующем. Как правило, конструкция антенны содержит металлические (токопроводящие) элементы, соединённые электрически (непосредственно или через линию питания — фидер) с радиопередатчиком или с радиоприёмником. В режиме передачи переменный электрический ток, создаваемый источником (например, радиопередатчиком), протекающий по токопроводящим элементам такой антенны, в соответствии с законом Ампера порождает в пространстве вокруг себя переменное магнитное поле. Это меняющееся во времени магнитное поле, в свою очередь, не только воздействует на породивший его электрический ток в соответствии с законом Фарадея, но и создаёт вокруг себя меняющееся во времени вихревое электрическое поле. Это переменное электрическое поле создаёт вокруг себя переменное магнитное поле и так далее — возникает взаимосвязанное переменное электромагнитное поле, образующее электромагнитную волну, распространяющуюся от антенны в пространство. Энергия источника электрического тока преобразуется антенной в энергию электромагнитной волны и переносится электромагнитной волной в пространстве. В режиме приёма переменное электромагнитное поле падающей на антенну волны наводит токи на токопроводящих элементах конструкции антенны, которые поступают в нагрузку (фидер, радиоприёмник). Наведённые токи порождают напряжения на входном импедансе приёмника.

Ну вот же как-то обошлось без фотонов, бозонов? А то ещё можно было б к нейтрино и прочим частицам и античастицам прибегнуть :innocent:

обошлось только потому, что о них умолчали, спрятав в словах «электромагнитноую волну», и полностью опустив вопрос о взаимодействии с ней (том самом поглощении фотонов). Но если вы хотите узнать, что будет с аеществом, которое поглощает, тут без фотонов и их энергий не обойтись)

[GIDI]

Саныч wrote:

Я думаю, что женщины, спрашивающиеъпро лэп вас не понимают ))))))

 

дада, я вот тоже прокрутила все сообщения с какими-то фонтанчиками ))

 

Я вот, когда свет выключают, сплю лучше. У нас был выбор участка под проводами и без. выбрали без.

[Автор]

Сообщения