Летние молнии и ваша безопасность

ИмхоДом Форумы свободная тема Летние молнии и ваша безопасность

В этой теме 13 ответов, 7 участников, последнее обновление News News 14 Июл'12 в 05:30.

Просмотр 14 сообщений - с 1 по 14 (из 14 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #4692
    News
    News
    Участник

    1. Вводное.

    Все знают, что, попав в грозу в пути, нужно с умом выбрать место расположения, чтобы не быть поджаренным молнией. Традиционные рекомендации- не выходить на открытые и на возвышенные пространства, не располагаться вблизи высоких деревьев и прочих возвышающимися по отношению к рельефу объектам. Многие знают, что и наоборот, низкие места, но особо сырые (ручей, родник, озеро) так же являются потенциальными местами «костров на алтаре» Перуновой буйной стихии. Кому то известно, что и «объекты» электроэнергетики (высоковольтные линии, высокие опоры, подстанции и пр.) «притягивают» молнии. В последнее время, ввиду особого повышения грамотности народонаселения  появилось и следующая 100-% информация в СМИ и тырнете – сотовый телефон в грозу, особенно при громком (!) разговоре – огромная вероятность словить молнию.

    Кроме народных знаний о самых правильных способах защиты от молнии, есть и позиция науки. Проблема в том, что она не очень однозначна, а с появлением на мировом рынке систем активной молниезащиты, еще и попахивает шарлатанством.

     

    Молния-это лавинообразный (кратковременный с большими значениями мгновенных значений напряжения, тока и мощности) разряд. Облака, тучи (пара, реже снега) – все это скопление микрочастиц, носителей электрического заряда (как и все вокруг). Ветер дует, масса влаги/снега переносится, скапливается, «трется», а тут еще электрическое поле земли и прочие непонятные теории, короче все это способствует нарастанию общего заряда, т.е. увеличению количества атмосферного электричества. И вот набирался-набирался этот заряд, а тут на тебе- снизу Земля. И влажный воздух (в любом случае влажный, вопрос только насколько). А влага -токопроводящая среда. И при определенной разности потенциалов (между облаком и матушкой-Землей) происходит разряд. Это на пальцах. В подробностях процесс весьма непростой и бывает разный в зависимости от типов молний. Молния начинает образовываться с предварительного разряда (так называемого лидера молнии), и уже потом начинается основной разряд молнии.

    [Если кому охота подробностей – вот здесь forexaw.com/TERMs/Nature/l387_Молния_Lightning несколько сумбурно и не очень систематизировано, но вполне интересно и много истории.

    А вот здесь официальная многолетняя позиция российской науки в части молниезащиты txt.g-ost.ru/2/2794/

    о процессе образования молнии – смотреть с «1. КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О РАЗРЯДАХ МОЛНИИ И ИХ ПАРАМЕТРАХ»]

    Проблема в том, что наука о молниях и защите от них- вероятностная наука. Соответственно никто и никогда вам не даст 100% защиты от молнии. Кроме «невероятных» вероятностей есть и вполне известные ученым, но неясные многим обывателям факторы этих вероятностей:

    — Большинство изученных молний, под которые строятся и обосновываются классические системы и концепции защиты (будь то стационарные мачты или временные организационные мероприятия в походе)-это нисходящие молнии. Упрощенно говоря- основной предварительный разряд образуется сверху (с неба) вниз (на землю). И все эти всем известные зоны защиты, подходы — чем выше дерево, тем больше вероятность в нее попадания и т.п., все это относится к этим наиболее изученным и распространенным молниям.

    — А бывают еще восходящие молнии. Это на пальцах- когда основной предварительный разряд идет снизу. И вот они не очень слушаются ученых. Собственно подробно они изучаются систематически не так давно. И что характерно, вероятность их появления ВБЛИЗИ высоких объектов выше, чем просто на плоскости. На пальцах суть проблемы – ставится огромные молниеприемник с целью поймать молнию, в зону защиты этого молниеприемника попадает защищаемый объект (допустим дом), а восходящая молния берет и херачит в дом вопреки всем ученым. Тоже относится к деревьям и прочим премудростям опытных и бывалых, кстати)))

    А есть еще особые малоизученные типы молний, в т.ч. шаровая молния)))

    Еще раз: никто и никогда вам не даст 100% защиты от молнии при расчетах защит от прямых попаданий молний. Это чтобы заблуждений не было.

    Чем опасна молнии? Импульсы параметров молнии (ток, напряжение, мощность)- могут доходить и до сотен тысяч вольт и сотен тысяч килоампер и соответственно миллионов кВт. Это фронт (мгновенный всплеск) достаточно редких молний. Большинство укладываются в 100 кА, 100 кВ. Сам стабильный разрядна порядок поменьше. Но и такие величины тока могут вызывать пожары, взрывы, разрывы конструкций, прожоги, разломы и т.п. Но кроме опасности прямого попадания молний, опасны и вторичные явления, например- наведенное напряжение в проводниках иногда и убивает, и поджигает (пробивает изоляцию, например). «Третичные» явления- мощные электромагнитные импульсы выводят из строя технику (телевизоры, например, радиосвязь). И наконец «четвертичные» — помехи, сбои в информационном оборудовании))). Признаки поделены по четырем зонам, согласно последней зонной концепции молниезащиты официальной науки, кто хочет заморочить голову подробностями, смотреть вот здесь http://www.sonel.ru/ru/biblio/standards/so_153-34.21.122-2003/

    На пальцах первая зона- куда бьет молния, последняя- в глубине защищаемого объекта.

    Теперь пробежимся по советам.

    Известный совет «Не находится в грозу в близи высоких и выступающих по рельефу объектов»

    Нисходящим наиболее распространенным молниям по мнению и статистике ученых легче преподнести порцию небесной бодрости на более высокую точку. Это как разряд между обкладками конденсатора- сделал усики, присоединил к обкладкам, долбанет между усиками, а не обкладками). Если рассматривать объекты высотой до 30 м (с более высокими сложнее) и вероятность не попадания молнии 0,999, то на относительное расстояние от объекта ближе 60% от высоты, молния никогда не ударит (она ударит в объект, а не под него). Т.е. дерево 15 м, на расстоянии 9 м от дерево молния НЕ ударит! А дальше — вероятность непопадания уже 0,99 до радиуса 0,8 (12 метров); еще дальше – 0,9 до радиуса 1,2 (18 метров). О чем говорят эти сухие цифры? Да о том, что рассматриваемый совет а) с одной стороны хорош (меньше приложит от «первичных» до «четвертичных» признаков при попадании в объект), а с другой- не всегда однозначный совет. Ибо уже немала вероятность попадания в другой выступающие на рельефе объект.

    Так что делать? Ответ на самом деле несложен. Надо, чтобы вы или то, что нужно защитить, находился (лось) в зоне, где вокруг на приличном удалении находилось МНОЖЕСТВО потенциальных жертв молний (а не одна). Если лес – чтобы вокруг примерно одинаковой высоты деревьев. Если степь – камни, деревья, холмы. А вы где-то залегли на ровном сухом мусте. Например, слева вдалеке дерево, справа валун, сзади холм- правильно. 

    Совет «Избегать низких сырых мест» по научному обусловлен высокой вероятностью появления лидера молнии с земли из-за бОльшой потенциальной емкости и проводимости в грозу влажных мест, чем сухих. Но совет условен, часто неправильно понимается, да и подходить к нему нужно критически.. С точки зрения вероятности, если нужен выбор- опаснее возвышенность, а не увлажненность Например, пруд в низине молния выберет менее вероятнее чем в невдалеке отдельно стоящее дерево. Поэтому совет в чистом виде применим в степи и пр. ровных сухих местах, где, к примеру, небольшая низина с родником (фактически имеется ровная сухая поверхность и почти столь же ровная, но сильно влажная- вероятность попадания в это место молнии велика). Еще раз-не нужно бояться прудов, озер и рек на пересеченной местности. Нужно бояться сильно увлаженных почти ровных долин, если вокруг почти нет выступающих частей

    Совет избегать подстанции, опоры и ЛЭП опасен тем, что удаляясь от выступающих частей, мы увеличиваем вероятность привлечения молнии на себя – см. а). Поэтому, если гольна степь и сплошные ЛЭП и гроза нужно смотреть не только на то, чтобы свалить от ЛЭП, но и на то, чтобы вокруг были выступающие холмы, камни, деревья, но вдалеке. А то человек становится между двух линий (допустим, на расстоянии 200 метров др. от др., считая что посередине- самое безопасное место, а ж в целых 100 м от ЛЭП, высотой, допустим, 10 м) и не понимает, что сам является отличным молниеприемником, немногим хуже этих ЛЭП. Еще раз- ложитесь/садитесь в сухое, равномерно удаленное от нескольких и чем больше, тем лучше возвышенных объектов. Ну и конечно же, непосредственно под энергообъектом находится действительно не очень рекомендуется, хотя обычно безопаснее чем под дерево (все-таки подобные вещи заземляются обычно).

    Про «не включать сотовые» и т.п. Здесь речь идет о том, что молния это не просто электростатический разряд, а сложный процесс (см. выше) и момент образования стабильного канала молнии имеет место после образования встречного лидера с земли. А вероятность его появления с точки поля с условно повышенной напряженностью относительно окружающего поля выше, чем с условно невысокой напряженностью. Весьма сомнительно, что электромагнитные воздействия сотового телефона что-то там могут вызвать в окружающем насыщенном поле для появления предварительного разряда если молниям вокруг есть куда бить. Но действительно не стоит включать особо мощное передающее оборудование (где мощность канала на порядки превышает мощности сотового), да и, к ак правило, подобное оборудование имеет внешние антенны-потенциальные молниеприемники. 

     

    Volk_

    #56237
    dadadada
    dadadada
    Участник
    • Просторный

    Красивая фотка.

    #56238
    Veteran
    Veteran
    Участник
    • Радужный

     

    24 мая     в "Радужном" вечером молния ударила в 10 метрах от дома (наверное в ж/б столб), автомобили целые, отключился компьютер и в одном телевизоре (Philips 32) перестали работать внешние порты.

    Крыша и сайдинг металлические.

    http://imhodom.ru/node/2009

     

    #56239
    senkm
    senkm
    Участник

    А у меня рядом с домом ЛЭП, мне молния не страшна

    #56240
    Аватар
    Аноним

    Это ещё хуже! <img alt=":(» class=»smiley-class smileysProcessed» height=»15″ jquery1342085026183=»22″ metrikaid_0.9610965473291058=»60″ src=»http://imhodom.ru/modules/smileys/packs/Example/sad.png» title=»Злой — :(» width=»15″ />

    #56241
    imba
    imba
    Участник

    Это ещё хуже!

    не факт, на-сколько я знаю, на ЛЭП сверху обычно тянут обратку. Молния фигачит по ней. Инженеры по профилю ау! интересно же, просвятите плз.

    #56242
    RDm
    RDm
    Участник
    • Наука

    Разговор не о молнии. ЛЭП — источник постоянного электромагнитного поля (т.е. поле то переменное, но оно есть всегда :puzzled:). От этого счастья желательно держаться подальше…

    #56243
    imba
    imba
    Участник

    Разговор не о молнии.

    дык а мы-то трем про них 

    #56244
    dadadada
    dadadada
    Участник
    • Просторный

    Если суждено погибнуть под трактором, то ничего не спасет…

    #56236
    Аватар
    Аноним

    это не обратка а грозозащитный трос. он чаще всего заземлен соответственно в него скорее всего молния и жахнет на открытом месте… + высота опор 25-30 и более метров — явно выше большинства наших сараюшек!

    ну а про электромагнитные поля — стройте за пределами охранных зон и будет вам счастье! =) там напряжонности полей удовлетворяют всем санпинам…

    #56245
    RDm
    RDm
    Участник
    • Наука

    он чаще всего заземлен соответственно в него скорее всего молния и жахнет на открытом месте… + высота опор 25-30 и более метров

    Бывает, конечно:

    Но это вероятностный процесс!  ))))))))))) Молнии бъют с высот пару километров, для них выступы в 10 метров — бздюлька. Эта бздюлька имеет "особенность" и притягивает, но не более. Это совсем не значит, что удар будет в вехнюю часть опоры. Он будет РЯДОМ, в области опоры. Бывает и так:

    #56246
    Аватар
    delph
    Участник

    Бывают восходящие молнии. Первая фотка очень на то похожа…

    Вообще, восходящими молниями страдают высокие объекты. Чем выше — тем больше. Вот, например, останкинская башня: http://www.youtube.com/watch?v=ztDDTKezR6Y

    #56247
    Аватар
    delph
    Участник

    А вы знаете, чем занимаются опоры ЛЭП, когда никто не видит? ;)

    #56248
    senkm
    senkm
    Участник

    У нас по всему дому лэп, а напряженность ЭМП на расстоянии 10м от ЛЭП 110 меньше чем на рсстоянии пол метра от розетки, частота одинаковая

Просмотр 14 сообщений - с 1 по 14 (из 14 всего)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.