Минимальный набор сантехники для въезда в дом — принципы подбора.

[senkm]

А нагреватель надо ставить на 200 литров. Чтоб и посуду помыть и двое душ могли принять.

[Саныч]

Не-е-е, не затейничаю )))). Даже и спорить не буду… А не хочу )))).

Замечу только… Про разбивку диаметра… По одной сан.кабине достаточно полдюймовки. Допустим, у Вас две сан.кабины. Тогда от ввода водопровода сначала идёт 3/4, и на месте разветвления трубы по сан.кабинам она переходи на две 1/2. Т.е. кол-во проходящей в 3/4 равномерно делится на две 1/2 (при постоянном давлении). Такую ситуацию видно в многоэтажном доме: с подвала на первых этажах стояк проходит из 32 трубы, на средних этажах из 25, на высоких этажах из 20, и только последняя квартира на верхнем этаже заходит 15 труба. В данном случае диаметр трубопровода подбирается от количества точек водоразбора. В своё время про это проекты делал, считал, защищал, двойки получал ))))….. Не….. Не буду спорить…….

[Саныч]

Да это Саныч шутит. Такое только в проектах пишут. На самом деле кидают от магистрали подвала до верху 32-ю и гребёнку по этажам из сосок и уток. На том и ограничиваются.

Не-е. Не шучу ))). Это я для примера привёл. Чтоб обозначить принцип распределения диаметров.

А так, Вы, конечно, правы, что такое в проектах пишу, а на самом деле 32 сверху до низу. Но это почему так? Да потому, что производитель работ ленивый. Это он выбирает: либо ему считать сколько разного вида трубы надо (3 вида вместо одного), да ещё трубу стыковать на разных этажах с переходом диаметров; либо поставил на верхнем этаже бригаду, завёз тупо 29 метров 32 трубы (9этажей по 3 метра на каждый +подвал 2м), те варят длиный шомпол и опускают сверху вних одним махом…. Одна из мудростей сантехнов гласит: "Заужать диаметр нельзя, а увеличивать можно". От себя ещё добавлю, что надо знать: где и как…

Производителю работ по-фиг. Он сам решает как ему легче. Всё равно оплачивает заказчик. А разница на материалах на одном подъезде — копейки, а на всё доме — рубли…..

При кап ремонте такая фишка пройдет, а при кап.строительстве — придирки могут быть….

[Аноним]

Я тож везде полипропилен ф25 развёл, ну так, для надёжности, а водорозетки полдюймовые поставил. Называется "отвод комбинированный 25 * 1/2", и без проблем! Руководствовался соображениями, что при пайке трубы ф20, можно ненароком перегреть трубу, и заузить в месте пайки трубу, а с ф25 это практически невозможно. Раньше "гребёнка" с мп была, 2 года стояла без проблем, потом потекла в 2 местах.Самое стрёмное, что оч сложно понять, где она течёт, стравливает по 5 капель в минуту, на конденсат было дико похоже, еле-еле до правды докопался, теперь мп мне не друг)).

[AlexP]

Да потому, что производитель работ ленивый.

Посмотрел бы я на Ваши старания по расчету водопотребления и учёту Рейнольдса, когда жена беременна, а у Вас ещё ремонт не закончен, а до зимы нужно въехать, а на работе завал с экспертизой и приходится задерживаться… и ещё чего-нибудь…

Держут на работе такого прораба, который сдаст объект на неделю раньше. Пусть с перерасходом в рубль.

Система работать будет? — будет.

Монтажники не матерятся на проектировщиков? — диаметр трубы один — материться не на что.

Сметчикам считать легче — сметы дешевле (осмечивание) и быстрее.

А уж заказчик-то переплатит рубль за опережение графика (или хотя бы его не срыв). (Фраза: "Значит так, Александр, мне тут звонили сверху!.. Надеюсь Вы меня поняли.") Короче, время нынче дороже.

Вот я однажды работал с чего-то знающим заказчиком, тот поставил условие: всё отопление и водоснабжение (условно трёх вагончиков) из оцинковки на резьбе. Красота?

И всё бы хорошо, но я принёс ему крапивный мешок фитингов с чеком внутри и прикрыл это дело сметой монтажа. (на ушко шепнул сроки)

В итоге всё сделали чернягой за день.

Это я к чему? К тому, что я у себя буду делать без фанатизма. Знаю, что пропускной способности полдюймовки хватит, но делать буду трёх-четвёркой.

П.С. "те варят длиный шомпол и опускают сверху вних одним махом…." Саныч……………. короче всё не так.

[Саныч]

Посмотрел бы я на Ваши старания по расчету водопотребления и учёту Рейнольдса, когда жена беременна, а у Вас ещё ремонт не закончен, а до зимы нужно въехать, а на работе завал с экспертизой и приходится задерживаться… и ещё чего-нибудь…

А я разве кого уговариваю делать какие расчёты? ))). Увольте, я наоборот, наиболее упрощённо стараюсь описать принцип подбора и разбивки диаметра на водоснабжении. Удел расчётов — проектировщиков…

.Система работать будет? — будет.

Монтажники не матерятся на проектировщиков? — диаметр трубы один — материться не на что.

Сметчикам считать легче — сметы дешевле (осмечивание) и быстрее.

А уж заказчик-то переплатит рубль за опережение графика (или хотя бы его не срыв). (Фраза: "Значит так, Александр, мне тут звонили сверху!.. Надеюсь Вы меня поняли.") Короче, время нынче дороже

Есть золотое правило: "Делай всё по чертежу…..". Или Вы думаете, что проектировщики зря хлеб едят? Вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда заказчик не хочет платить деньги, то начинаются придирки с линейкой, штангелем и уровем в руках? Я, к сожалению, на это дело попадал…. А сметчики обязанны считать строго по проекту. Шаг в лево-вправо — расстрел. Перерасчёты только с указания проектантов. Вполне допускаю, что щас частник так и работает, как Вы описываете, но в наши времена (старый я уже….) были такие понятия как "Экономия материала" , "Экономический эффект",

Вот я однажды работал с чего-то знающим заказчиком, тот поставил условие: всё отопление и водоснабжение (условно трёх вагончиков) из оцинковки на резьбе. Красота?

Не-е-е, не красота….. Для эксперемента ставили оцинкованные сгоны на отоплении. Прогнивают во много быстрее чем чёрные. Не знаю, какая хим. реакция происходит центральной СО с цинком, но факт подтверждённый опытом многих старых сантехников. Потому и в проектах использование оцинковки только на водоснабжении. Может, в местном отоплении ситуация и другая… Не знаю.. А при нарезании резьбы толщина стенки уменьшается в 2 раза, снимается верхний слой цинка, потому и срок службы в разы меньше. Это я всё только про отопление. На водоснабжении — ноу проблов…

П.С. "те варят длиный шомпол и опускают сверху вних одним махом…." Саныч……………. короче всё не так.

Ясно, что не так… Точнее, что не только так делают. Но многие делают именно так, не обращая внимание на то, что местами сварные стыки попадают в перекрытие, а это запрещено. А как надо? А так как надо, щас почти никто не делает. А надо замерщику выезжать на место и делать замеры, потом делать деталировку узлов, в цехе должны изготавливать эти узлы, а на объекте происходит только узловая сборка. Здесь и трубная заготовка изготовленная на станках (а не согнутая через колено, либо наварено куча отводов); и резьбы нарезанны на станках на самой заготовке, а не приваренны резбочки на трубу; и сборки собранны в тисах на сурик, а не на коленке на объекте… Вот здесь и происходит правильная разбивка диаметров, качество узловых стыков, высокая скорость монтажа, и, как следствие, хорошее качество и экономия материала и экономический эффект.

Так должно быть! И ни как по другому. Другое дело, что цехов таких почти не осталось…. И в сметах расценки как раз на прокладку трубопроводов из ТРУБНОЙ ЗАГОТОВКИ (ТЕРы и ФЕРы). Но, многие этого не знают, потому и кажется многим, что сметные расценки заниженны. Даже многим сметчикам приходится это доказывать, и они дико удивляются, когда видять калькуляцию на изготовление трубной заготовки. Кто умеет — тот доказывает… И на этом очень хорошо зарабатывает, при очень хорошей экономии материала..

Как-то так…

 

[ud]

Саныч, да какие трубы, у нас АЭС джамшуты строят:

(Обрушение армокаркаса на ЛАЭС-2)

[Саныч]

))))).

Слава Богу, в монтаж инженерных систем (электрика, сантехника, вентиляция) Джамшуты ещё не проникли ))). Хотя, отдельные элементы появляются….. А в основном, как и везде, используются только для черновой работы (подать, принести, продолбить, убрать….)

[Саныч]

Руководствовался соображениями, что при пайке трубы ф20, можно ненароком перегреть трубу, и заузить в месте пайки трубу, а с ф25 это практически невозможно

Поверьте на слово . Перегреть и заузить в месте пайки даже трубу ф20 не удастся. Ну, если, конечно, задаться такой целью, то получится. Главное, чтоб труба была PN20. Просто перед пайкой стыка необходимо маркером отметить глубину (длинну) паечного соединения, и при соединении ориентироваться на эту метку. А применение большего диметра — допустимо, но по деньгам дороже. Кому-то пофиг, а кто-то и копейки считает…. Всё равно у подводки к смесителю условный проход миллиметров 8 всего будет, а у унитаза (в шар.клапане) вообще малюсенькая дырдочка, которая так и норовит засориться от маленькой песчинки… Так что выгода от использования большего диаметра сводится к нулю….

[ud]

Особенно когда к дому 1/2 подходит

[AlexP]

Поверьте на слово . Перегреть и заузить в месте пайки даже трубу ф20 не удастся.

Не верю! Ц Станиславский. 

Вот стает снег, проберусь в гараж, найду пакетик с дефектовкой полипропилена, вот посмеёмся-то вместе… 

[Solo333]

жить становится все страшнее :sicrrk:

[Махатма]

Подскажите пожалуйста, какой трубой полипропилена лучше тянуть водоснабжение по дому? 20 или 25 диаметра?

Давление в сети 2 — 3 очка — будет ли при этих трубах нормально работать душ (за что больше всего и переживаю) или как на Иссык-куле (писать маленькой струйкой) ?

[папанькa]

Махатма wrote:

Подскажите пожалуйста, какой трубой полипропилена лучше тянуть водоснабжение по дому? 20 или 25 диаметра?

Давление в сети 2 — 3 очка — будет ли при этих трубах нормально работать душ (за что больше всего и переживаю) или как на Иссык-куле (писать маленькой струйкой) ?

У нас 20 труба, Давление 2,5 холодная (центральная). Везде хватает давления. Душ на полную вообще ни разу не открывали. Только для набора воды в ванную.

[Komissar]

Интересно, тема с 12 года, сменились/подтвердились предпочтения?

по поводу труб, у меня трубы водопроводные 25, только к конечным потребителям 20. Из-за того, что напор в системе сильно отличался (лето-зима) себе поставил бочку и насосную станцию, станция давление держит 3, при открытом кране опускается до 2.

зы Себе тоже сначала думал использовать МП, но посмотрев на цену фитингов…  решил, что лучше сразу посчитаю, тем более, что пластик всегда можно отрезать и припаять новый, за полтора года ни чего не переделал, сейчас планируется газ, вот тут буду думать, считать, перепаЯвать.

[Махатма]

папанька wrote:

Махатма wrote:

Подскажите пожалуйста, какой трубой полипропилена лучше тянуть водоснабжение по дому? 20 или 25 диаметра?

Давление в сети 2 — 3 очка — будет ли при этих трубах нормально работать душ (за что больше всего и переживаю) или как на Иссык-куле (писать маленькой струйкой) ?

У нас 20 труба, Давление 2,5 холодная (центральная). Везде хватает давления. Душ на полную вообще ни разу не открывали. Только для набора воды в ванную.

Хорошо, а то волновался (трубы уже куплены)

[mach]

а смысл к конечным потребителям вести больше 16 трубу?  

[Саныч]

mach wrote:

а смысл к конечным потребителям вести больше 16 трубу?  

Есть смысл. Весь смысл в том, что трубу меньше 20ки (Дн) дольше искать будешь (ПП), поскольку трубы размером меньше 20мм в природе не существует. Не найдешь.))))). А вообще, можно считать, что конечным потребителям и Ду 8мм вполне хватает. Это размер внутреннего диаметра гибкой поводки и внутреннего сечения смесителей и кранов водоразборных.

[mach]

Саныч wrote:

mach wrote:

а смысл к конечным потребителям вести больше 16 трубу?  

Есть смысл. Весь смысл в том, что трубу меньше 20ки (Дн) дольше искать будешь (ПП), поскольку трубы размером меньше 20мм в природе не существует. Не найдешь.))))). А вообще, можно считать, что конечным потребителям и Ду 8мм вполне хватает. Это размер внутреннего диаметра гибкой поводки и внутреннего сечения смесителей и кранов водоразборных.

ну не все ведут ПП. у меня  МП  поэтому там была труба на 16 ) 

[Саныч]

Ну да…. наружний на 16, внутренний где-то на 14. А ПП наружний на 20, а внутренний все равно 14-15мм. Полдюйма, в общем…

[Автор]

Сообщения