Утепление потолка пеноплексом в доме с холодной крышей (чердаком)

[News]

Кто подскажет: можно-ли пеноплексом утеплять чердачное перекрытие?

Тут рассказывается, но что-то меня терзают сомнения

 

 

[Ромашкин]

Если чердак холодный, то ни в коем случае; пущай проветривается. Наверное речь идет о мансарде? Тогда даже нужно; особой альтернативы тут нет.

 

Я так делал; без всяких чердаков: крыша — сразу наклонный потолок. Меж стропил — пеноплекс (ЭППС). Привинчивал листы сразу к обрешетке, по краям срезал фаску и щели запенивал. Плюсы: не надо парогидроизоляции и мембран, можно работать после того как крыша постелена, т.е. в любую погоду и зимой до -10гр., также не шибко страшны протечки и намокания. В интернете есть описания такого рода утеплений. Но только не пенопласт (ППС)!!!

 

Делал также подобную теплую крышу (до ЭППС) и с ватным пирогом: черновая доска, паробарьер, вата 100мм, зазор 50мм, мембрана, обрешетка, ондулин. И первый и второй вариант — в принципе рабочие, только с ватой заморочек поболее; + доски, степлер, карачки, ножницы, укладка и пр., еще и погоду поймать надо. Еще есть опасность промокания в результате протечек; а там уже никакого контроля и для ваты — это полная катастрофия….

 

 

[Гость]

Чердак холодный — Изовера туда заверни, толщиной 150-200, будет нормально. Снизу пароизоляцию положи, ну и летом проветривай чердак чтоб изовер сох.

 

Изовером будет дешевше чем пеноплексом.

 

[Без Регистрации]

Цитата:Без мансарды (не жилое) , обычное утепление перекрытия чердака!

 

А тут хоть как: опилки, шлак, керамзит, вплоть до земли. Главное вентиляция. Народный и самый дешевый вариант гидроизоляции и утепления: глина по черновой доске (с наполнителем) + опилки (земля). Изовер не советую, особенно без мембраны; капризная вещь; подмок, слежался и кранты. Ваты обычно для подчердачных перекрытий не используют.

Керамзит часто юзают (чаще всего): л = 0,1…0,15 (коэф-т теплопроводности), для R = 3 надо 30…40см толщины, (обязательно проветривание).

ЭППС: л = 0,04…0,05, надо 15см.(дорого) Но ему все пофиг и хватит на всю жизнь.

 

 

[Вопрос]

Керамзит — это старый век, и его надо много по сравнению со стекловатой. Вспомните училище связи, када обвалилось чердачное перекрытие, а ведь там утепляли керамзитом.

 

 

[promotion websity]

Не то чтобы очень старый, но прошлый. стопудово проверенный кстати. Да и минераловатным утеплителям тоже скоро будет сто лет в обед. Почти ВСЕ жилые дома (многоэтажки) в России сверху утеплены керамзитом. А это СНиПы. Дешево, технологично, РЕМОНТИРУЕМО. Конечно рекламы в интернете нет, но ИМХО — это говорит лишь на пользу; просто некому на нем разводить на бабки. Трудно продираться сквозь рекламный пресс интернета, не спорю. Замануха, расписуха, картинки, обещания, а копнуть — по сути беспонтовые западные отбросы (расчитанные кстати на их климат и менталитет). Но надо привыкать думать своей головой. Буквально под ногами лежат простые и проверенные решения и технологии. И денег надо минимум. В Европе очень модно сейчас экологическое строительство: глина, солома, опилки и многое другое.

    

 

Цитата:Минплита, стекловата хороший утеплитель, лёгкий тёплый. Конечно нельзя их мочить, да и сыпятся они, но всёравно их можно применять «на худой конец».   

 

  

 

Кто ж спорит; а лучше даже попробовать. Я попробовал; больше не хочу (тряпки и сопли), но не зарекаюсь; может и еще попробую (но только мин/плитой, пожестче). А вообще хочется чтоньть понадежнее и покрепче, чтобы и тепло хранило и дождя не боялось.

 

 

[Макс]

Не совсем правильно, если мы под потолком понимаем конструкцию балки а к ним с низу подшита доска а потом на доски укладывается утеплитель, то потолок (доска) должна иметь как можно меньшие паропроницаемость что бы влага из дома не попадала в утеплитель. А вот утеплитель должен иметь очень хорошую паропроницаемость что бы отдавать влагу.

 

 

[Gazebo]

Цитата:Все-таки лучше, чтобы потолок был паропроницаемый

 

Совсем неправильно.

тут надо учить физику процессов.

Та да уж:

 

Цитата:Важная проблема при устройстве покрытий — формирование пароизоляционного слоя для предотвращения проникновения пэра из жилых помещений в толщу строительной конструкции. Как известно, влажность теплого внутреннего воздуха обычно выше, чем холодного наружного, поэтому диффузия водяных паров направлена из помещения наружу. Если с наружной стороны ограждения расположен плотный материал, плохо пропускающий водяные пары, то часть влаги будет скапливаться в толще конструкции и теплоизоляционного слоя, а разница наружных и внутренних температур без наличия слоя пароизоляции и вентиляционных отверстий в кровле может привести к выпадению конденсата в толще утеплителя и на элементах конструкций. Следствием этого могут стать преждевременное разрушение несущей конструкции и ухудшение теплоизолирующих свойств утеплителя.

---

Утеплитель защищают слоем пароизоляционного материала, расположив последний с внутренней (теплой]стороны утеплителя. Некоторые теплоизоляционные материалы уже имеют на внутренней поверхности основание из фольги, специально предназначенное для обеспечения пароизоляции. В случае отсутствия такового теплоизоляционный материал покрывают полиэтиленовой пленкой, пергамином, рубероидом или фольгированным пароизоляционным покрытием.

 

Ну и главное правило:

Цитата:Для любителей многослойных конструкций есть основополагающий принцип в строительстве – каждый последующий слой в многослойной конструкции отапливаемого помещения изнутри наружу должен быть более паропроницаем, чем предыдущий. Если пытаються этот принцип нарушить, то всегда с оговоркой – с дополнительным принятием мер по извлечению влаги между слоями (вент зазоры и т.п.).

 

Цитата:а изнутри прикрутил фанеру, чтобы не сыпалось.

 

А фанера и будет здесь пароизолятором.

 

 

[Nikola]

Вывод я сделал один Деревяшка и Пеноплекс не совместимы.

Пеноплекс не проводит влагу и соответственно вся влага оседает в деревяшке (брусовая стена, чердачное перекрытие) далее грибок гниение.

Вот пеноплекс и кирпич или бетон другое дело, или например пеноплекс и земля. И поэтому вывод: лучше пеноплексом утеплять дом до нуля, а выше ноля если деревяшка то стекловолокно. Ну можно ещё пеноплексом утеплить каркасную конструкцию (например мансарду), где несущие деревянные конструкции всёравно соприкасаются с воздушной прослойкой «дышат».

 

[Заец]

Я за керамзит потому….

 

????? Пипец. Куда ж его родимого то можно засунуть? Уж он точно будет рекордсменом по набору влаги. Я тоже любитель керамзита, но не до такой же степени.

 

Но только не пенопласт (ППС)!!! ….а почему?

 

Много нюансов и притом поганых у ППС. Он не хуже ваты пропускает пар, ну и накапливает влагу, а значит тот же гемор с пароизоляцией и конденсатом. И мыши жрут. И температурный диапазон евойный маловат: всего до + 40С. А под кровлей и поболее бывает летом; и ППС банальнейшим образом исчезает в пространстве. Ну и ядовитость его охрененная. Для кровли конечно менее страшно. Короче шняга. Одна радость — дешевизна; на что и покупается народ.

 

….думайте о накапливании влаги под и между материалами….

 

Золотые слова Виктор Харитонович…..

 

[Аноним]

Добрый день.
У меня крыша чердачного помещения засыпана керамзитом, грибков нет. Но на 2 этаже довольно прохладно. Потому решил сделать так:
Убераем керамзит в сторону, стелим пенофол я постелил 3 мм, затем постелил пеноплекс тоже 3 см. и керамзит сверху него. Пока думаю оставить так, а в дальнейшем думаю сверху керамзита сделать тонкую стяжку.
Выслушаю все За и Против.

[RDm]

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=320&rt=0&ct=2&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=30&le0=1&lt0=0&mm0=586&ld1=300&le1=1&lt1=0&mm1=596&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=379

Сколько и какого керамзита у вас? поиграйте третьим слоем….

А вообще — по теплосопротивлению — мало. надо раза в 1.5-2 теплее делать…

Зачем вам пенофол? как пароизоляция? как утеплитель — здесь он фигня…. да еще пузырьки под весом керамзита полопаются ))) Лучше пленку/пароизоляцию нормальную постелите на перестраховку….

1. Сделать пеноплексом 5см в 2 слоя с перехлестом стыков. Все стыки проклеить на силиконовый герметик (можно на пену, но это хуже).

2. Чтобы камни керамзита не продавливали ЭППС и не попадали в стыки (эстетика, удобство и только), всю площадь заложить чем нибудь типа картона (у нас была туева хуча старых коробок — т.е. халява).

3. Засыпать керамзитом.

4. Проверить на предмет появления куржака (если где есть дырки — сразу будет видно. Тогда отодвинуть засыпку, запенить/загерметить дырку в ЭППС, зазыпать заново. У меня на чердаке в ~100 кв.м. было 3 места, где перемазывал — и то это места стыков потолочных лаг. Все плоскости получились нормально)

5. По лету залить стяжку или бросить деревянный пол, чтоб по засыпке не пылить…

 

[Komissar]

Интересный калькулятор… пока не нарыл как в каркас запихать утеплитель, но с учётом того, что планируется перед чердачным перекрытием натяжной потолок (плёнка) так у меня вообще всё сказачно складывается (наполнитель использую эковату на высоту перекрытия чердачного)

 

[LA]

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=320&rt=0&ct=0&os=1&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=120&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=535&ld2=1500&le2=1&lt2=2&mm2=255&st2=600&em2=230&bw2=50&sw2=0&ld3=500&le3=1&lt3=3&mm3=255&st3=600&em3=230&bw3=50&ld4=120&le4=1&lt4=0&mm4=241

кактотак,ноонтоженесколькогонит

пробел_гонит, простите.

 

[UStaV]

начиная с -23 появляется конденсат

 

[Заец]

 

У меня крыша чердачного помещения засыпана керамзитом ….

 

Убрать как класс и забыть про него. А там на выбор.

 

[imba]

 

Vadim

 

Видать из-за того, что сырость немного набирает, и влагопроницаемость никакая.

 

 

а если оградить его парозащитой изнутри?

 

Оговорочка, это если расчет покажет, что нужно.. а мож и так проканает, я по влагонакоплению тут еще не просчитывал ничего. Я тож думаю, что керамзит качественнее будет, только он и потяжелее, а по цене вроде проигрывает пенопласту. ЭППС проигрывает по цене ППС-у, паропроницаемость у него в 4-ре раза меньше, но меня гложут сомнения — чем хуже пароизоляция+ППС, по сравнению с ЭППС? Это у Заеца всё просто получается , и ППС испарится/исчезнет при 40 градусов, и керамзит на чердаке рекордсмен, и .. сплошные нюансы

 

 

Заец

 

 

 

Много нюансов и притом поганых у ППС. Он не хуже ваты пропускает пар

 

 

Жжёшь! Причем на один (в 10 раз) порядок.

 

можно глянуть, например, тут:    http://www.hermes-sz.com/page/paropronicaemost-stroitelnih-materialov.html

 

[Master]

Керамзит дорогой конешно…

 

но то, что пенопласт садится в морозы — для меня тоже новость!

 

[RDm]

Володя, то, что уже есть, выбрасывать, как минимум, жалко ))) а, как максимум, тяжело… Это же надо все эти тонны ведерками с чердака снять и куда то утилизировать ))) по этому, как верхний слой для «придавить» ЭППС, чтоб не гуляло, да еще и под стяжку, керамзит пойдет, ИМХО.

 

[RDm]

появляется «возможная ЗОНА конденсации»

смотрите вкладку «Влагонакопление», там все нормально…

 

[Автор]

Сообщения