Утепление потолка пеноплексом в доме с холодной крышей (чердаком)

[imba]

что пенопласт садится в морозы — для меня тоже новость!

ага, в соседней теме пробегало, тоже впервые слышу. Если есть усадка 5 см, то все бы уже об этом знали.. но лучше уж проверить, чем не верить. Хотя я еще как-то понимаю, что пенопласт от тепла съёживается, но вот чтобы от холода..?!

 

[Заец]

…Он не хуже ваты пропускает пар…

 

Жжёшь! Причем на один (в 10 раз) порядок…

 

Виноват: облажался. Отрадно, что коллеги не дремлют.

 

….чем хуже пароизоляция + ППС, по сравнению с ЭППС?

 

Да в принципе то и ничем. А в свете практики для меня следующим:

 

При ЭПСе ваще не надо заморачиваться по воде; лейся она сверху, или испаряйся снизу.  Запенил щели и все. Мелкими процентами в его случае пренебрегают.  Да ЭПС хоть в землю закопай или в снег, ему пофиг. В случае ППС сложнее: лить на него воду нельзя (набирает влагу и ухудшает свойства) и от пара надо все одно закрывать. А это пленка, степлер и работа. Экономии не вижу. Да и идеально прилепить пароизоляцию — очень муторное дело (хотя и не везде она нужна идеальная). Но это опять лирика, суть в другом — ППС вообще не материал для стройки, т. к. имеет кучу практичеси неисправимых недостатков…. Кроме одного:

 

____ Достаточно заглянуть на сайт любой строительной фирмы, и вы увидите, что самый недорогой и популярный материал — пенополистирол.

 

Не знаете почему??? Ну и про его волшебные качества.

 

Обычный пенопласт (ПСБ) состоит из гранул, между которыми в пространстве может накапливаться определенное количество воды (согласно ГОСТ, ее уровень может достигать 12%). При низких температурах влага в межгранульном пространстве замерзает и раздвигает гранулы примерно на 9%. Через 10-12 лет ПСБС расслаивается на отдельные гранулы и как теплоизоляционный материал приходит в негодность.

 

….При воздействии бензина, ацетона, уайт-спирита и толуола (то есть веществ, входящих в состав многих красок, применяемых в строительстве и ремонте) в жидком состоянии наступает полное растворение образцов пенополистирола через 40-60 секунд. В парах полное растворение происходит через 15 суток.

 

…В северных регионах России, где лето короткое и холодное, стены с увеличенной толщиной теплоизоляции не успевают войти в квазистационарное влажностное состояние, что приводит к систематическому накоплению влаги и ускоренному морозному разрушению, а, следовательно, к снижению срока службы и более частым капитальным ремонтам.

 

….При повышенной толщине утеплителей в стенах возрастают усадочные явления и температурные деформации, что приводит к образованию трещин, разрывам контактных зон с конструкционными материалами, изменяется воздухопроницаемость, паропроницаемость и, в конечном итоге, снижаются теплозащитные качества наружных ограждающих конструкций.

 

….Кроме того, пенополистирол имеет низкую огнестойкость. Но главная опасность для конструкций стен заключается не в этом, а в низкой теплостойкости пенополистирола. Еще до возгорания (при температуре 80-90 градусов) в пенополистироле начинают развиваться процессы деструкции с изменением объема и выделением вредных веществ. Происходящие локальные пожары в отдельных квартирах домов в результате распространения температурной волны уничтожают утеплитель в стенах рядом расположенных квартир.

Обильное выделение вредных веществ начинается при температуре 80 градусов, характеризующей начало процесса стеклования, и продолжается до полного расплавления пенополистирола».

 

….выясняет, что в процессе изготовления плит их морозостойкость снижается, а затем в течение первых десяти лет эксплуатации это свойство еще ухудшается — это значит: дом будет продуваться в большей степени, это значит — дополнительный нагрев. Жители об этом, разумеется, ни сном, ни духом.

 

….В Москве, на втором году эксплуатации подземного торгового комплекса, построенного на Манежной площади, вскрыли покрытие и обнаружили на большинстве пенополистирольных плит значительное число раковин и трещин. В результате толщина плит уменьшилась с 77 миллиметров до 14. То есть отклонение от проектной толщины — 80 миллиметров — местами составило 82 процента. Соответственно, более чем в два раза изменился и коэффициент теплопроводности.

 

Или, скажем, полистирольные плитки — ими облицовывают помещения. Ну, те люди, кто побогаче, они, конечно, кафелем облицуют. Но есть люди и победнее или те, которым государство дало квартиру — естественно, государство подешевле постаралось сделать и ванную или кухню облицевало полистиролом. И там при определенных температурах (30, 40, 50 градусов в ванной или, скажем, в кухне, у плиты это нормально) стирол выделяется. Причем есть факты, есть случаи, описанные в журнальных статьях, когда выделение бывает достаточно высокое — много выше ДПК, причем — не только стирола.

 

….сайты по пенополистиролу как строительному материалу. Все компании в один голос утверждают, что это суперэкологически чистый, абсолютно безвредный материал, из которого делают одноразовую посуду, можно делать из него и мебель. Это неснимаемая пеноопалубка, которая сокращает расходы на строительство и на отопление зданий.

И при этом везде указывается, что срок годности — 10 лет. Это значит, что через 10 лет здание утратит свои не только теплоизоляционные качества? Но — поскольку это опалубка — значит здание будет проседать из-за того, что деформируется пенополистирол?

 

…..И в заключение я хочу привести последнюю цитату с Пермского информационного строительного портала:

«Свойства пенополистирола меняются от воздействия неконтролируемых, случайных факторов, и выбор данного материала в качестве утеплителя экономически не выгоден (при эксплуатации здания более 10 лет) и потенциально опасен».

 

[imba]

 

В результате толщина плит уменьшилась с 77 миллиметров до 14

 

 

ох что-то тут нечисто… если проверить наши асфальтовые дороги, то наверно что-то подобное будет наблюдаться. Типа того, что чинуши будут отмазываться — испарилось ажна 5 см покрытия .

 

По моим наблюдениям — не происходит столь стремительного и сильного уменьшения геометрии. По поводу гранул — прочность сцепления Да, меняется. Но на чердаке это не критично, кроме того, пароизоляция + не надо доводить сырость на чердаке до таких пределов, что в пенопласте будет 12% воды, что увеличит срок службы. Ну а пароизоляцию, как бы тяжело это ни было делать, надо делать качественно.

 

Вот что на самом деле интересно и большое спасибо, так это вот:

 

 

В северных регионах России, где лето короткое и холодное, стены с увеличенной толщиной теплоизоляции не успевают войти в квазистационарное влажностное состояние, что приводит к систематическому накоплению влаги

 

 

Когда буду просчитывать, заострю на этом внимание.

 

А вообще цена вопроса какая? В смысле, насколько дороже ЭППС по сравнению с ППС (примерно) за одинаковую площадь и одинаковым теплосопротивлениям?

 

[Заец]

Да я больше не нюансах речь веду (хотя из них все и вытекает), а о сути материала. А суть такова — не он защищает нас, а мы все время ищем методы для его защиты… Короче говоря — проблемность ППС во всем его спектре применения не позволяет к нему серьезно относиться, как к действительно хорошему материалу. А у манагеров от ППС одно и тоже — теплый и дешевый…. А там (то есть у нас) хоть трава не расти: главное — впарить.

 

[imba]

Заец

 

Просто ППС уникален ценой. У него при этом теплопроводность — самое-то, но есть недостатки.  Если бы их не было, то у него не было бы конкурентов. Производители и манагеры от ППС-а впаривают ППС, а производителям других утеплителей без критики ППС не впарить своё. Надо же просвящать покупателей что да как. И в этом предвзятом «просвящении» сейчас поди разберись что к чему. В том числе вон «манагеры от не ППС» пишут, что ППС сжался в 5 раз на 80% площади. А нам много и не надо, мы доверчивые, как услышим что-нибудь наукообразное а-ля поток тепла, паропроницание, мембрана, конвекция, кондукция, так сразу и верим ((

 

Кстати, я бы предпочел, чтобы ППС был с несклеенными гранулами, засыпал на чердак, и лады. Наподобии того, как целлюлозовыми хлопьями в забугорьях делают. У него и паропроницаемость при этом увеличится — будет как у ваты примерно, а это будет хорошо если снизу есть пароизоляция — пар что даже и проникнет в ППС, будет на ура выветриваться. А усадки вообще никак колыхать жителей не будут.

 

[Nikolay2]

А кстати, гранулы, вспененные, сделать несложно. Я имел опыт изготовления изделий из ППС. Он поставляется в плотных гранулах и называется, если память не изменяет, ПСВ. Их предварительно вспенивали в кипятке секунд 30 в марлевом мешочке, затем вынимали и засыпали в фарму, закрывали её и на несколько минут снова в кипяток. После этого форму переносили в холодную воду и, после охлаждения, форму разбирали и извлекали изделие.

 

Теперь о свойствах. Со временем ППС немного усыхает, но это несколько процентов. Боится некоторых растворителей. Особенно ацетона, 646, толуола. Эмалью ПФ-115 мы красили ППС, полёт нормальный, а она на основе уайтспирита. И очень нравится мышам. В качестве утеплителя в стройке не применял и применять не буду.

 

[Автор]

Сообщения