Неавтоклавный газобетон и пенобетон — это одно и то же или нет?

[не admin]

Оставим в стороне автоклавный газобетон от Сибита и Бетолекса — там все понятно. Большие заводы, немецкие линии, печи…

Посмотрим в сторону более мелких местных производителей. В связи с сегодняшним опросом возникла дискуссия — пенобетон и неавтоклавный газобетон это одно и то же — или разные вещи? Прошу высказать свои соображения исходя из ваших субъективных ощущений и опыта.

[не admin]

просветите… мне так думалось, что это синонимы 

конечно есть разница во вспенивателях и рецептах — но это одноклассники имхо. Или нет?

[Akor]

Ну Вы загнули..

а дыня и огрурец — это одно и тоже?

 

отвечаю, кто не знает:

Ды́ня (лат. Cucumis melo) — растение семейства Тыквенные (Cucurbitaceae), вид рода Огурец (Cucumis), бахчевая культура.

вроде родственники, а совсем разные

 

газобетон — отличается большим водопоглощением, но он и теплее.

пенобетон — поглощает только наружным слоем, т.к. пузырьки в нём не сообщаются.. делается введением пенообразователя — при желании можно самому на стройке делать — только порошок достать (если верить роликам)

 

В результате, при схожем составе (бетон+воздух) — характеристики разные..

более того, "из одноклассников" — есть ещё газосиликат.. что-то типа газобетона, но не он)

[Ромашкин]

газобетон — пузырьки меньше, как в губке.

пенобетон — как в сыре или хлебе.

С другой стороны по характеристикам на выходе они почти похожи, вот в народе и думают, что это одно и то же ))

 

[Быков]

По мне так есть заводской автоклавный газобетон

и прочие кустарные газопеноблоки.

Разбираться в их хитрых рецептах нет желания (видимо как и у Админа) — Все они после формовки выходят сырыми и еще года 2 могут изменять форму (отекать) С моей точки зрения подходят для хозпостроек и гаражей, но кто-то из них и дома строит — я не против.

[не admin]

Хорошо, теперь в опросе вывели всю линейку таких блоков (не смешивая)

выглядит так: блоки (тепло-, керамзито-, песко-, пено-, неавтоклавный газобетон, силикато-.)

[Заец]

конечно есть разница во вспенивателях и рецептах — но это одноклассники имхо. Или нет?

Разница есть. Популярно:

……. ГАЗОбетон — ячеистая структура организована газом, выделяющимся в результате химической реакции. Алюминиевая пудра в щелочной среде бурно выделяет водород — он то и поризует.

ПЕНОбетон — пена + цементный раствор.

— Пена готовится отдельно и затем смешивается с также заранее приготовленным цементным (цементно-песчаным) раствором — традиционный способ.

— Пена сама образуется, когда смесь вяжущее+заполнитель+пенообразователь бурно перемешивают в скоростных смесителях — баротехнология.

— Если заранее приготовленную низкократную пену (много воды — мало пены) смешивают с сухой, предварительно помолотой смесью цемента и песка – это т.н. схема сухой минерализации.

Ячеистые бетоны поризованные газом тоже имеют свое разделение. Очень важное – по виду вяжущего.

Если вяжущим является 90% песка + 10% извести – то такой газобетон называется «газосиликтный бетон» или, как короче, — газоСИЛИКАТ. Именно его Вы наверное все время видите, и все время принимаете за пенобетон – по внешнему виду их действительно может различить только специалист. Хотя по себестоимости они очень сильно различаются. ГазоСИЛИКАТ в основном состоит из песка, поэтому он и очень дешев. Но реализация этой технологии возможна только в рамках заводского производства – комплект оборудования стоит примерно 5 млн. Долларов.

Известь везде используется ГАШЕНАЯ.

так: блоки (тепло-, керамзито-, песко-, пено-, неавтоклавный газобетон, силикато-.)

Имхо — неправильтная классификация. Надо бы разделять ЯБ (ячеистые бетоны) со всеми остальными и"теплоблоками" (миксами на цементной основе).

Все они после формовки выходят сырыми и еще года 2 могут изменять форму (отекать) ……..

))))))))))))))))) Шо за страшилки? Новые или хорошо забытые старые? Или маргарин забродил?

 

 

[Akor]

Я хотел предложить отделить теплоблоки, т.к. они составляют трехслойную стену, а все остальные материалы — однородную.. ИМХО тут разница более принципиальная, чем между Пено,керамзит, газобетоном, коль скоро мы говорим о другой теме с голосовалкой

[Заец]

Ну да; хорошо бы принципиально определиться со стенами в самом начале. То есть не устраивать мешанину с материалами, а начать с пирога стен. Ибо материалы вторичны. Ну и однородная стена — это начало начал в нашем понимании стен.

Наверное это ближе к опросу ……

[Dixis]

А вот хотелось бы знатокам материалов стен задать вопрос про однородность стен. А именно — если в пироге стены присутствуют два материала — керамич блок и газо — пено, с почти одинаковой лямбдой (допустим), то будет ли это считаться однородностью с точки зрения влагонакопления и точки росы, на которую в однородной стене следует "забить"?

[Быков]

Сходите на форум pbeton.ru  — где собираются профессионалы, кстати,

и почитайте — у большинства как-то криво выходит… там есть гуру, которые дают советы, но все удачные рецепты, как всегда скрываются в мелочах.

Используемые компоненты:

• цемент — марка, производитель, можно основные характеристики

• песок — гранулометрия, состав, его температура и влажность

• пенообразователь — тип, марка, возраст, кратность, плотность пены и ее стойкость

• вода — мягкая (жесткая), температура 

• смазка для форм

• добавки, ускорители, наполнители и их характеристики

• количество компонентов на 1М3 (Обратите внимание, не на объем вашего смесителя, а на 1м3 ), если оборудование с пеногенератором, то воду посчитайте общую и в смеси и в пене.

как тут не ошибиться 

Может вы еще не верите что панельные десятиэтажки 2 года оседают?

[Akor]

Я не знаю, как там обводнённый газ бороздит каппиляры большого театра,
Но влагонакопление оценивают основываясь на коэффициенте паропроницаемости, а не теплопроводности.
Точка же росы определяется и слоями, и температурой, и ..

[Заец]

Может вы еще не верите что панельные десятиэтажки 2 года оседают?

Верю (наверное). Только как это может связано с ЯБ? Осесть может любой дом.

А у неавтоклавных ЯБ нет такого параметра как отекание (да вообще впервые слышу). Есть усадка; вполне отслеживаемый параметр. Дадите полежать хотя месяц ПБ блокам и никаких проблем не будет. Усадка более актуальна для заливного ПБ, где слои больше.

как тут не ошибиться 

Можно и ошибиться. Только здесь вопрос не в ошибочности, а в совести производителя.

 

[LARS]

Что то страсти какие то наговорили. Что и у кого покупать, сколько сыпать или лить у нормального производителя все провешано и проверенно давно, единственно от температуры материалов и окружающего воздуха многое зависит. Так это в процессе можно корректировать

[Фтулка Ильича]

Продавцы пенобетона сами часто его называют газобетон, так красивее выглядит. Потому и путанница.

[Автор]

Сообщения