Неавтоклавный газобетон и пенобетон — это одно и то же или нет?

ИмхоДом Форумы стены и конструкции Неавтоклавный газобетон и пенобетон — это одно и то же или нет?

  • В этой теме 8 участников и 14 ответов.
Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 15 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #8393
    adminadmin
    Модератор
    • Админ Пенсионер

    Оставим в стороне автоклавный газобетон от Сибита и Бетолекса — там все понятно. Большие заводы, немецкие линии, печи…

    Посмотрим в сторону более мелких местных производителей. В связи с сегодняшним опросом возникла дискуссия — пенобетон и неавтоклавный газобетон это одно и то же — или разные вещи? Прошу высказать свои соображения исходя из ваших субъективных ощущений и опыта.

    #119527
    adminadmin
    Модератор
    • Админ Пенсионер

    просветите… мне так думалось, что это синонимы 

    конечно есть разница во вспенивателях и рецептах — но это одноклассники имхо. Или нет?

    #119526
    AkorAkor
    Застройщик
    • Москва

    Ну Вы загнули..

    а дыня и огрурец — это одно и тоже?

     

    отвечаю, кто не знает:

    Ды́ня (лат. Cucumis melo) — растение семейства Тыквенные (Cucurbitaceae), вид рода Огурец (Cucumis), бахчевая культура.

    вроде родственники, а совсем разные

     

    газобетон — отличается большим водопоглощением, но он и теплее.

    пенобетон — поглощает только наружным слоем, т.к. пузырьки в нём не сообщаются.. делается введением пенообразователя — при желании можно самому на стройке делать — только порошок достать (если верить роликам)

     

    В результате, при схожем составе (бетон+воздух) — характеристики разные..

    более того, "из одноклассников" — есть ещё газосиликат.. что-то типа газобетона, но не он)

    #119528
    РомашкинРомашкин
    Застройщик
    • Сосновый Бор

    газобетон — пузырьки меньше, как в губке.

    пенобетон — как в сыре или хлебе.

    С другой стороны по характеристикам на выходе они почти похожи, вот в народе и думают, что это одно и то же ))

     

    #119529
    БыковБыков
    Застройщик

    По мне так есть заводской автоклавный газобетон

    и прочие кустарные газопеноблоки.

    Разбираться в их хитрых рецептах нет желания (видимо как и у Админа) — Все они после формовки выходят сырыми и еще года 2 могут изменять форму (отекать) С моей точки зрения подходят для хозпостроек и гаражей, но кто-то из них и дома строит — я не против.

    #119530
    adminadmin
    Модератор
    • Админ Пенсионер

    Хорошо, теперь в опросе вывели всю линейку таких блоков (не смешивая)

    выглядит так: блоки (тепло-, керамзито-, песко-, пено-, неавтоклавный газобетон, силикато-.)

    #119531
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    конечно есть разница во вспенивателях и рецептах — но это одноклассники имхо. Или нет?

    Разница есть. Популярно:

    ……. ГАЗОбетон — ячеистая структура организована газом, выделяющимся в результате химической реакции. Алюминиевая пудра в щелочной среде бурно выделяет водород — он то и поризует.

    ПЕНОбетон — пена + цементный раствор.

    — Пена готовится отдельно и затем смешивается с также заранее приготовленным цементным (цементно-песчаным) раствором — традиционный способ.

    — Пена сама образуется, когда смесь вяжущее+заполнитель+пенообразователь бурно перемешивают в скоростных смесителях — баротехнология.

    — Если заранее приготовленную низкократную пену (много воды — мало пены) смешивают с сухой, предварительно помолотой смесью цемента и песка – это т.н. схема сухой минерализации.

    Ячеистые бетоны поризованные газом тоже имеют свое разделение. Очень важное – по виду вяжущего.

    Если вяжущим является 90% песка + 10% извести – то такой газобетон называется «газосиликтный бетон» или, как короче, — газоСИЛИКАТ. Именно его Вы наверное все время видите, и все время принимаете за пенобетон – по внешнему виду их действительно может различить только специалист. Хотя по себестоимости они очень сильно различаются. ГазоСИЛИКАТ в основном состоит из песка, поэтому он и очень дешев. Но реализация этой технологии возможна только в рамках заводского производства – комплект оборудования стоит примерно 5 млн. Долларов.

    Известь везде используется ГАШЕНАЯ.

    так: блоки (тепло-, керамзито-, песко-, пено-, неавтоклавный газобетон, силикато-.)

    Имхо — неправильтная классификация. Надо бы разделять ЯБ (ячеистые бетоны) со всеми остальными и"теплоблоками" (миксами на цементной основе).

    Все они после формовки выходят сырыми и еще года 2 могут изменять форму (отекать) ……..

    ))))))))))))))))) Шо за страшилки? Новые или хорошо забытые старые? Или маргарин забродил?

     

     

    #119532
    AkorAkor
    Застройщик
    • Москва

    Я хотел предложить отделить теплоблоки, т.к. они составляют трехслойную стену, а все остальные материалы — однородную.. ИМХО тут разница более принципиальная, чем между Пено,керамзит, газобетоном, коль скоро мы говорим о другой теме с голосовалкой

    #119533
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    Ну да; хорошо бы принципиально определиться со стенами в самом начале. То есть не устраивать мешанину с материалами, а начать с пирога стен. Ибо материалы вторичны. Ну и однородная стена — это начало начал в нашем понимании стен.

    Наверное это ближе к опросу ……

    #119534
    DixisDixis
    Застройщик
    • Томск

    А вот хотелось бы знатокам материалов стен задать вопрос про однородность стен. А именно — если в пироге стены присутствуют два материала — керамич блок и газо — пено, с почти одинаковой лямбдой (допустим), то будет ли это считаться однородностью с точки зрения влагонакопления и точки росы, на которую в однородной стене следует "забить"?

    #119535
    БыковБыков
    Застройщик

    Сходите на форум pbeton.ru  — где собираются профессионалы, кстати,

    и почитайте — у большинства как-то криво выходит… там есть гуру, которые дают советы, но все удачные рецепты, как всегда скрываются в мелочах.

    Используемые компоненты:

    • цемент — марка, производитель, можно основные характеристики

    • песок — гранулометрия, состав, его температура и влажность

    • пенообразователь — тип, марка, возраст, кратность, плотность пены и ее стойкость

    • вода — мягкая (жесткая), температура 

    • смазка для форм

    • добавки, ускорители, наполнители и их характеристики

    • количество компонентов на 1М3 (Обратите внимание, не на объем вашего смесителя, а на 1м3 ), если оборудование с пеногенератором, то воду посчитайте общую и в смеси и в пене.

    как тут не ошибиться 

    Может вы еще не верите что панельные десятиэтажки 2 года оседают?

    #119536
    AkorAkor
    Застройщик
    • Москва

    Я не знаю, как там обводнённый газ бороздит каппиляры большого театра,
    Но влагонакопление оценивают основываясь на коэффициенте паропроницаемости, а не теплопроводности.
    Точка же росы определяется и слоями, и температурой, и ..

    #119537
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    Может вы еще не верите что панельные десятиэтажки 2 года оседают?

    Верю (наверное). Только как это может связано с ЯБ? Осесть может любой дом.

    А у неавтоклавных ЯБ нет такого параметра как отекание (да вообще впервые слышу). Есть усадка; вполне отслеживаемый параметр. Дадите полежать хотя месяц ПБ блокам и никаких проблем не будет. Усадка более актуальна для заливного ПБ, где слои больше.

    как тут не ошибиться 

    Можно и ошибиться. Только здесь вопрос не в ошибочности, а в совести производителя.

     

    #119538
    LARSLARS
    Застройщик

    Что то страсти какие то наговорили. Что и у кого покупать, сколько сыпать или лить у нормального производителя все провешано и проверенно давно, единственно от температуры материалов и окружающего воздуха многое зависит. Так это в процессе можно корректировать

    #119539
    Фтулка ИльичаФтулка Ильича
    Застройщик
    • Новосибирск

    Продавцы пенобетона сами часто его называют газобетон, так красивее выглядит. Потому и путанница.

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 15 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.