О введении социальной нормы энергопотребления

[scaner1981]

BMV1 wrote:

USV wrote:

ну если печь, бойлер и духовку запитать от газа, то 200 — 300 и получается.

и стиралку тоже научить газом воду греть. (кстати — недавно реально видел стиралку в которой нет тэна вообще — на подачу 2 шланга — хвс + гвс!!!)

 

Такие стиралки считаются более экономными т.к. горячая вода из трубы — дешевле чем если греть воду электричеством..

По крайней мере, лет 10 назад так было…

[KOMAH4]

Вот живем мы в Сибири, у нас нефть, газ, лес, а имеем с этого только очередные поборы, причем еще и тычут нам мол в России самые низкие цены, а про зарплаты как в Зимбабве, что то скромно молчат. Если так дальше пойдет, я пожалуй начну с симпатией относиться к сепаратистам.

[John]

Кстати, друзья…

[psm]

друг живет в частном доме. не шикует. иной раз рукодельничает. электроплита — газа нет. отопление — ТТ котел. под 1000 кВт в месяц. семья 4 человека. По-моему 1000 кВт*ч в месяц — это минимум на семью. 21 век, вся жизнь электрическая

[Gazebo]

psm wrote:

друг живет в частном доме. не шикует. иной раз рукодельничает. электроплита — газа нет. отопление — ТТ котел. под 1000 кВт в месяц. семья 4 человека. По-моему 1000 кВт*ч в месяц — это минимум на семью. 21 век, вся жизнь электрическая

  Раньше в старых домах было по 3 розетки — и хватало телевизор втыкать — больше ничего и не было.

А теперь по 5 розеток в каждой комнате и все мало, не хватает…

[psm]

Gazebo wrote:

psm wrote:

друг живет в частном доме. не шикует. иной раз рукодельничает. электроплита — газа нет. отопление — ТТ котел. под 1000 кВт в месяц. семья 4 человека. По-моему 1000 кВт*ч в месяц — это минимум на семью. 21 век, вся жизнь электрическая

  Раньше в старых домах было по 3 розетки — и хватало телевизор втыкать — больше ничего и не было.

А теперь по 5 розеток в каждой комнате и все мало, не хватает…

хуже… заложил 5 розеток на кухонный стол… как считал?! одной не хватает ))))

[KOMAH4]

Gazebo wrote:

psm wrote:

друг живет в частном доме. не шикует. иной раз рукодельничает. электроплита — газа нет. отопление — ТТ котел. под 1000 кВт в месяц. семья 4 человека. По-моему 1000 кВт*ч в месяц — это минимум на семью. 21 век, вся жизнь электрическая

  Раньше в старых домах было по 3 розетки — и хватало телевизор втыкать — больше ничего и не было.

А теперь по 5 розеток в каждой комнате и все мало, не хватает…

Семимильными шагами идем по пути регресса, топимся углем, потому как газа у нас нет весь в Китай да Европу уходит дорогим нашим партнерам, гореть им в аду, бензин по цене скоро будет как в Европе, при зарплате как в Африке, будем при лучине жить, да боюсь если народ массово налучины перейдет, введут налог на свет в доме, в скольки окнах свет горит, столько тыщ тебе и насчитают, круто живем, а уж перспективы какие открываются аж дух захватывает.

[psm]

KOMAH4 wrote:

Семимильными шагами идем по пути регресса…

читаю импортные новости — по большей части электроника, и не только. Ну ладно искусственный интеллект из всех дыр уже, преобразование энергии стрельнуло черт-те куда, двигательные установки для электромобилей, а тут проскочила новостишка — придумали жидкость, запасающую энергию. прогнали ее через солнечный коллектор — она поменялась (не нагреваясь!), базовый мономер стал другой. дальше ее можно засолить в бочку на несколько лет, когд анадо тепло — пропускается через катализатор — и отдает тепло. запасает дофига. держать может лет 10. число циклов — видимо очень большое. Летом гоняй через коллектор, зимой — через катализатор и отапливайся. всё, ни тепловых насосов, ни теплоакумуляторов.

следом читаю новости из госдуры…. даблин.

[Agar]

А я было задумал электромобиль купить, чтобы вписаться в современный тренд жизни. А как теперь? Все пропало.

[baseev]

psm wrote:

KOMAH4 wrote:

Семимильными шагами идем по пути регресса…

читаю импортные новости — по большей части электроника, и не только. Ну ладно искусственный интеллект из всех дыр уже, преобразование энергии стрельнуло черт-те куда, двигательные установки для электромобилей, а тут проскочила новостишка — придумали жидкость, запасающую энергию. прогнали ее через солнечный коллектор — она поменялась (не нагреваясь!), базовый мономер стал другой. дальше ее можно засолить в бочку на несколько лет, когд анадо тепло — пропускается через катализатор — и отдает тепло. запасает дофига. держать может лет 10. число циклов — видимо очень большое. Летом гоняй через коллектор, зимой — через катализатор и отапливайся. всё, ни тепловых насосов, ни теплоакумуляторов.

следом читаю новости из госдуры…. даблин.

Ну дак за три копейки за электричество этим никто заниматься не будет, а вот после новостей, народ начнет интересоваться и солнечными батареями и ветрогенераторами и жидкостями запасающей энергию и каплями дождя который просто так долбит по крыше с запасенной энергией.

[KOMAH4]

baseev wrote:

psm wrote:

KOMAH4 wrote:

Семимильными шагами идем по пути регресса…

читаю импортные новости — по большей части электроника, и не только. Ну ладно искусственный интеллект из всех дыр уже, преобразование энергии стрельнуло черт-те куда, двигательные установки для электромобилей, а тут проскочила новостишка — придумали жидкость, запасающую энергию. прогнали ее через солнечный коллектор — она поменялась (не нагреваясь!), базовый мономер стал другой. дальше ее можно засолить в бочку на несколько лет, когд анадо тепло — пропускается через катализатор — и отдает тепло. запасает дофига. держать может лет 10. число циклов — видимо очень большое. Летом гоняй через коллектор, зимой — через катализатор и отапливайся. всё, ни тепловых насосов, ни теплоакумуляторов.

следом читаю новости из госдуры…. даблин.

Ну дак за три копейки за электричество этим никто заниматься не будет, а вот после новостей, народ начнет интересоваться и солнечными батареями и ветрогенераторами и жидкостями запасающей энергию и каплями дождя который просто так долбит по крыше с запасенной энергией.

Думаете самые хитрые? Введут ввозные пошлины на альтернативную энергетику, а тем кто уже установил, введут налог за недопотребление, государственной энергии. Не с этими ребятами так с наскока не разобраться.

[BMV1]

baseev wrote:

и каплями дождя который просто так долбит по крыше с запасенной энергией.

у нас с 1 августа цену за техническую воду с давлением в 0,5 атм подняли до 99,7р за куб 

теперь жду когда введут налог на дождевую воду, которую я собираю в бочки…

[News]

Более — менее позитивные новости:

 

               Российская газета — Спецвыпуск №7751 (288)

В России вернулись к обсуждению введения социальной нормы энергопотребления для населения — соответствующие предложения минэнерго и минэкономразвития в правительстве уже одобрили, а к 15 января 2019 года ведомства должны подготовить проекты нормативных документов по этому вопросу.

• Если в 1991 году потребитель на среднюю зарплату мог купить около 14 тысяч кВт/ч электроэнергии в месяц, то сейчас чуть больше 10 тысяч кВт/ч. 

Специалисты отрасли, однако, полагают, что схема требует доработки: в своем нынешнем виде для потребителей она окажется невыгодной и вряд ли поможет решить проблему пресловутого перекрестного субсидирования, когда у населения из-за перераспределения тариф за киловатт меньше, чем у промышленных потребителей.

Сейчас в правительстве рассматривается следующий вариант: потребление электроэнергии до 300 кВт/ч в месяц для "точки подключения" (то есть домохозяйства) оплачивается по базовому тарифу. Свыше 300 и до 500 кВт/ч — по повышенному, сверх этого — по "экономически обоснованному". Именно "необоснованность" тарифов для населения — главный аргумент сторонников перехода на новые расчеты. По их мнению, введение соцнормы должно помочь снизить перекрестное субсидирование в электроэнергетике: сейчас население платит по заниженным расценкам, в то время как промышленные потребители, наоборот, по более высоким. По подсчетам ФАС, в этом году объем перекрестного субсидирования составил более 220 миллиардов рублей.

Вопрос введения соцнормы обсуждается давно, однако из-за опасности возникновения социальной напряженности и резкой критики изменения были отложены, а право на своем уровне регулировать этот процесс правительство предоставило субъектам РФ. В 2005 году состоялась первая попытка ее введения в пилотных регионах. Участниками пилотных проектов стали Красноярский и Забайкальский края, Нижегородская область в 2005 году, Орловская область в 2010 году, Владимирская и Ростовская области в 2013-м.

Оптимизма, правда, результаты не добавили.

Так, в Красноярском крае потребление населением упало на 35 процентов. И это при том, что в стране в год эксперимента наблюдался рост в среднем на 43 процента. В Орловской области при росте потребления в среднем по стране на 28 процентов спад составил 25 процентов. Единственные регионы, где зафиксировали прирост — Владимирская (на 25 процентов) и Ростовская (на 30 процентов) области. Но и это, обращают внимание специалисты, только на бумаге — границы показателей были установлены так, что ни о какой соцнорме по факту речи не шло. К примеру, во Владимирской области при установленной соцнорме 200 кВт/ч на домохозяйство, при отсутствии централизованного отопления и горячего водоснабжения граница соцнормы увеличивалась более, чем в 20 раз: от 1350 кВт/ч летом до 4350 кВт/ч зимой. В Ростовской области были использованы похожие показатели.

У производителей электроэнергии, представителей электросетевого комплекса, сбытовых компаний и инфраструктурных организаций нет единого мнения по поводу эффективности введения социальной нормы как для отдельных участников, так и для отрасли в целом. Производственный комплекс, естественно, ратует за снижение тарифов, что позволило бы увеличить конкурентоспособность отечественной промышленности. Эксперты относятся к нововведению с осторожностью.

"В свете этого обычно приводят данные 1991 года, когда население платило четыре копейки за киловатт-час, а промышленность — две копейки. Но, во-первых, если мы сравним статистику расходов на электроэнергию по отношению к средней зарплате тогда и сейчас, то увидим, что сегодня население платит даже больше, чем в 1991-м. Если раньше потребитель на зарплату мог купить в месяц около 14 тысяч кВт/ч электричества, то сейчас чуть больше 10 тысяч. То есть расходы на электроэнергию стали более ощутимы для людей", — рассуждает президент "Объединенной энергетической компании" Владислав Антуфьев.

Естественная реакция на повышение тарифа – снижение потребления электроэнергии

Во-вторых, отмечает специалист, население сегодня — фактически единственный стабильный драйвер электроэнергетики. Только эта группа показывает устойчивый рост потребления на протяжении тридцати лет. За это время ежегодное потребление выросло с 85,1 миллиарда кВт/ч до 155,7 миллиарда кВт/ч. Численность населения практически не изменилась. Совокупность этих факторов обеспечивает стабильный рост доходов отрасли. Сельское хозяйство при этом падает (с 103,4 миллиардов кВт/ч в 1991 году до 18,2 миллиардов кВт/ч в 2017-м по данным Федеральной службы государственной статистики), нестабильна и промышленность — в 2000 году потребление оценивалось в 455,9 миллиардов кВт/ч, в последние годы значительно выросло, но уровня 1991 года — 605,2 миллиардов кВт/ч не достигло.

Таким образом, сокращение потребления в этих отраслях и формирует перекрестное субсидирование.

Интересна информация, приведенная минэнерго: 95 процентов россиян и так укладываются в планируемую соцнорму до 300 кВт/ч в месяц. То есть сверх того в стране потребляют всего несколько процентов населения. Но разве их выплат хватит, чтобы выровнять перекрестное субсидирование? Не факт, более того, существует мнение, что они вообще не будут платить эти "доначисления". Ведь естественная реакция на повышение тарифа — снижение потребления или потребление в обход счетчика. Хотя по данным компании "Системный оператор ЕЭС", треть от общего объема располагаемой мощности в стране и так не используется. А раз так, то и главная цель — ликвидация перекрестного субсидирования — достигнута не будет, а энергетика может лишиться единственного стабильного драйвера роста.

 

Эксперт ТЭК, инженер-энергетик Ефим Лесман подчеркивает: чтобы свести на нет сегодняшнее субсидирование, при существующей статистике потребуется как минимум десять лет. "Внедрение соцнормы не кажется рациональным шагом. Снижение тарифов в промышленности следует производить не введением социальных норм для населения, а путем уменьшения аппетитов производителей электроэнергии, загрузки предприятий на 90-100 процентов производственной мощности", — уверен он.

Стоит отметить также, что в каждом регионе размер экономически обоснованного тарифа разный, поэтому и эффект тоже будет различным. Например, в Москве тарифы для населения уже практически находятся на уровне экономически обоснованных, так что для жителей столицы, которые потребляют более 300 кВт/ч, цены вырастут незначительно. А в других регионах эта разница может быть весьма существенной.

 

 

[Новый Свет]

Да просто все. Тупо поднять тарифы населению.Раз в 5.Сначала сказать что в 10. А потом наш любимый погрозит пальчиком и скажет.,в 10 много,давайте в 5. Схема накатана. Это во Франции народ бузит. А у нас схавает.

[Лево руля]

Новый Свет wrote:

Да просто все. Тупо поднять тарифы населению.Раз в 5.Сначала сказать что в 10. А потом наш любимый погрозит пальчиком и скажет.,в 10 много,давайте в 5. Схема накатана. Это во Франции народ бузит. А у нас схавает.

Ну не факт, что подъем поможет снять больше с населения. А может наоборот залезут в цисту и будут меньше потреблять (такой сценарий как раз в середине статьи прописан) И это при том, что до трети энергии у генерации не используется (удивительные цифры).

Вот и призадумались энергетики.

Обычные маркетинговые терзания — продавать больше и дешевле или меньше, но дороже.

[scaner1981]

Лево руля wrote:

И это при том, что до трети энергии у генерации не используется (удивительные цифры).

 

Ничего удивительного. В этом деле всегда нужен запас, т.к. при 100% загрузке, если остановится одна из станций (авария, или плановый ремонт), то придется отключать потребителей.

[Agar]

Ну, если не пройдет вариант с "нормой", то просто так поднимут цены. Задача же не норму ввести, и не выровнять перекрестное субсидирование, а поднять цены, чтобы не платить энергетикам из казны.

[Чарли]

[Cardinal]

чета пи…ж какой-то в картинке. это америкос получается потребляет мегаватт в месяц? они там все мамкины майнеры чтоли? или опять поди наброс алешиных поклонников

[Антон Игоревич]

Cardinal wrote:

чета пи…ж какой-то в картинке. это америкос получается потребляет мегаватт в месяц? они там все мамкины майнеры чтоли? или опять поди наброс алешиных поклонников

Ну, а отечественные полмегавата вас не смущают? А если пеесчитать то 6.7 МВт/год то это получается 0.8 кВт/час…так ведь?

 

[Автор]

Сообщения