План организации работ по устройству кровли и смета на примере ондулина

ИмхоДом Форумы Стройка: крыши, стены и т.д. План организации работ по устройству кровли и смета на примере ондулина

  • В этой теме 7 участников и 7 ответов.
Просмотр 8 сообщений - с 1 по 8 (из 8 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #4399
    MasterMaster
    Участник
    • Наука

    № пп

    Работа

    Материалы

    Инструменты

    Примечание

    Остаток древесины

    1.  

    Обработка всего объема пиломатериала антигрибковым средством «Сенеж» либо аналогом

    «Сенеж» либо аналог 100 литров

    Распылитель ручной, ранцевый с ручной подкачкой

     

     

    Изготовления конькового прогона на земле, расположение гвоздей в шахматном порядке согласно чертежу, с обработкой срезов средством «Сенеж», сборка и уточнение мест крепления двух частей, засверловка отверстий и предварительный (проверочный) монтаж на болты М10, разборка прогона и подъем на 2 этаж

    Доска 200*50*6000 — 4 шт, Гвозди 150 мм = 4 кг, Болт М10 КМП – 4 шт, сверло хвостовое М12

    Молоток, ручная пила, кисть, дрель, , ключи М17 торцовый, рожковый, ГЕНЕРАТОР

    Детали сборки см. Приложение 1,

     

    Настройка лесов на этаже, выставляется 2 прогона от торца окон с осевой стороны дома до противоположного окна с установкой 3 вертикальных опор, каждая опора укрепляется боковыми распорками, перпендикулярно прогону с упором в перекрытия, для работы собирается передвижной настил, размером 2 на 3 метра, по мере необходимости сдвигается по двум прогонам.

    Доска существующая, гвозди 100 = 1 кг,

    Молоток, ручная пила

    Детали см. Приложение 1

     

    Сборка конькового прогона на болты, гвозди, монтаж с выносом в окна, затем подъем и монтаж одного конца с выносом 2,5 метра, затем подъем 2 конца и сдвиг на заданное расстояние, прогон промазать праймером и обернуть рубероидом в месте опоры на стену, закрепить рубероид степлером, пространство между прогоном и стеной зачеканить цементно песчаным раствором. При монтаже прибить 2 доски L=4 метра (имеющиеся) с обоих сторон прогона за концы досок в средине прогона, после подъема произвести нивелировку провиса прогона изменением угла упора досок в перекрытие, закрепить доски

    Рубероид 0,5 м2, Скобы для степлера., Праймер битумный 200 мл, Цемент 1 кг, песок в наличии

    Молоток, ручная пила, степлер, кисть.

    Детали сборки см. Приложение 1

     

    Проверка и правка (донарезка) резьбы анкеров согласно чертежу. Подготовка поверхности стены под укладку мауэрлата: выравнивание цементно — песчаным раствором, обмазка битумным праймером с приклейкой 2 слоев рубероида РКП, обработка анкеров битумным праймером, обработка резьбы солидолом, прогонка на резьбе имеющихся гаек.

    Цемент 1 мешок, песок в наличии, праймер битумный 5 литров, дизелька 5 литров, рубероид РКП 2 рулона, Гайка, шайба в наличии

    Плашка резьбовая М10, лерка, кисть

    Детали по анкерам смотри в Приложении 2

     

    Подготовка и укладка по месту с засверловкой и выпиливанием пазов под анкера крепления стропил и мауэрлата к стене, обработка «Сенеж», предварительное крепление мауэрлата к стене гайкой с шайбой, разметка посадочного места под стропило, (контроль наличия несовпадения будущей врубки зуба и стыка 2 частей мауэрлата) демонтаж мауэрлата для обработки, монтаж параллельно коньковому брусу

    Брус 150*150*6000 — 4 шт, «Сенеж» 0,5 литров, шайбы, гайки М10 (в наличии)

    Дрель, бензопила, кисть, ключ М17 рожковый.

    Детали по креплению смотри в Приложении 3, размеры разметки в приложении 4, общий вид в приложении 5,

     

    Изготовление шаблона подгонки посадочного места под стропило согласно чертежу, размеры уточнить по месту

     

     

    Размер шаблона в приложении 4

     

    Вырезка посадочного места стропилины на мауэрлате по шаблону согласно чертежу с предварительным изготовлением шаблона, обработка средством «Сенеж», крепление мауэрлата окончательно по месту с предварительной обработкой стальных деталей праймером (анкеров внутри дерева)

    «Сенеж» 2 литра, Праймер битумный 200 мл,

    Молоток, стамеска, бензопила, кисть

    Детали по узлу врубки в мауэрлат смотри в Приложении 4, общий вид в приложении 5,

     

    Изготовление по чертежу и монтаж 4 стропильных ног, монтаж стропилины рядом со шпилькой-анкером, + пропил ручной пилой запила для прилегания шпильки анкера к стропилине (после подгонки), место прилегания металла к стропилине обработать битумным праймером, монтаж стропилины осуществлять с конькового прогона, подгонка к прогону с учетом зуба в мауэрлате, угла уклона, затем подрезка зуба (упора) в стропилине, временное крепление гвоздем к мауэрлату, изготовление шаблона для подгонки стропилы к коньковому прогону

    Доска 50*200*6000 4 шт., «Сенеж» 500 мл., Гвозди 120 мм, 0,5 кг, накладка оцинкованная 70*70*55 4 шт., Обрезок ДВП на шаблон (в наличии) , 100 мл битумного праймера

    Ручная пила, молоток, кисть «белка», карандаш.

    Размер стропильной ноги смотри в приложении 4.,1 детали по устройству стропильных ног смотри в приложении 10, Крепление к прогону коньковому смотри в приложении 6.

     

    10 

    Изготовка и монтаж ригеля на висячих стропилах 2 шт., обработка «Сенеж», засверловка отверстий и монтаж на болты М10 Выверка расстояния от чистого пола полуэтажа не менее 250 см, проверка горизонта расположения ригеля.

    Доска 200*50*6000 = 2 шт, «Сенеж» 200 мл, Болты М10 с 2 шайбами и гайкой в комплекте- 12 шт.

    Ручная пила, кисть «белка», дрель, ключ рожковый М17, уровнемер водяной, ГЕНЕРАТОР

    Общий вид фермы смотри приложение 7

    Остаток 4 метра древесины 200*50 2 куска по 2 метра (переход на пункт 13 плюсом)

    11

    Натяжка шнура для контроля монтажа остальных стропильных ног: конек, у мауэрлатов 2шт, у ригелей 2 шт. Проверка горизонта меж крайних стропильных ног водяным уровнем

    Шнур пластиковый 100 м, Гвозди 20 мм 0,0018 кг

    Молоток, уровнемер водяной

     

     

    12

    Изготовление и монтаж 2 стропильных ног согласно указаний пункта 9 с использованием шаблона подгонки стропила к коньковому прогону, временное крепление к мауэрлату гвоздем! После крепления 2 стропил выровнять середину конькового прогона, промерить расстояния от конька до мауэрлата, изготовить и смонтировать оставшиеся стропила.

    Доска 200*50*6000 = 26 шт, «Сенеж» 2 литра, Гвозди 120 мм – 1,5 кг., накладка оцинкованная 70*70*55*2 26 шт

    Ручная пила, молоток, кисть «белка»

    Размер стропильной ноги смотри в приложении 4.,1 детали по устройству стропильных ног смотри в приложении 10, Крепление к прогону коньковому смотри в приложении 6.

     

    13 

    Изготовка и монтаж ригеля на висячих стропилах 13 шт, обработка «Сенеж», засверловка отверстий и монтаж на болты М10 Выверка расстояния от чистого пола полуэтажа не менее 250 см, проверка горизонта расположения ригеля.

    Доска 200*50 6000 = 13 шт, «Сенеж» 1 л, Болты М10 с 2 шайбами и гайкой в комплекте-78 шт

    Ручная пила, кисть «белка», дрель, уровнемер водяной ключ рожковый М17, ГЕНЕРАТОР

    Общий вид фермы смотри приложение 7

    Остаток 30 метров древесины 200*50 — 15 кусков по 2 метра (переход на пункт 16)

    14 

    Монтаж противоветровых связей по диагонали крышного пирога для удержания стропил от перекоса при ветре

    Доска существующая 25 мм, разная, гвозди 100 мм 0,25 кг

    Молоток, пила ручная

    Монтаж провести снизу от стропилин

     

    15

    Монтаж подпорных лесов на северной стороне домика для подготовки к монтажу «консолей» и кобылок, изготовление лесов (угловых подпоров)

    Леса существующие, доска существующая (балансовая) гвозди 120 мм = 0,5 кг

    Молоток, пила ручная

    Смонтировать 4 пролета (5 упоров) от угла до угла, + пролет (4 упора) по углам для монтажа торцевой консоли

     

    16 

    Изготовление «кобылок» 2 штуки, отпиливание от кобылки бруска 50 мм на размер сочленения со стропилой, обработка «Сенеж»

    Доска 200*50*2000 — 2 шт по 2 м из пункта 13, «Сенеж» 1 литр

    Ручная пила, кисть «белка», дисковая пила, ГЕНЕРАТОР

    Размеры и вид кобылок на ферме смотри в приложении 7, 7.1

    11 кусков по 2 метра 50*200(уходит на пункт 24)

    17 

    Монтаж кобылок на крайних стропильных ногах, предварительный монтаж кобылок с засверловкой отверстий и креплением на болты М10 (4 шт, согласно чертежу), временное укрепление откоса по диагонали крепления кобылки и следующей стропильной ноги (для натяжки шнура), край кобылки заходит за анкер по направлению к верху стропилы 100 мм

    Болты с гайками и шайбами М10 – 8 шт

    молоток, ключи торцевые и рожковые М17

    Размеры и технологию монтажа кобылки смотри в приложении 8

     

    18 

    Натянуть шнур на кобылки, уточнить месторасположение, вынос и высоту консолей с учетом высоты мауэрлата, врубки в мауэрлате (настроить временные деревянные опуски-пластины на краю кобылки, на них натягивать шнур

    Шнур пластиковый 100 м, Гвозди 20 мм 4 шт

    Молоток

    Уточнение расположения консолей смотри в приложении 8.1

     

    19 

    Изготовить «консоли» 18 шт согласно чертежу: брус остругать рубанком (примыкание к стене не остругивать), обработать «Сенеж», врубку осуществить вполдерева, крепить врубки на гвозди 150 под углом, упоры крепить на глухари саморезы 150 мм в предварительно высверленное отверстие, с уширением

    Брус 100 * 150 * 6000 22 шт (на все), Гвозди 150 мм – 4 кг, «Сенеж» 15 литров , глухари саморезы D5 мм, L150 мм – 48 шт, перовое сверло D20, D12 L150 или аналоги (диаметром и длиной)

    Рубанок электрический, молоток, кисть «белка», бензопила, дрель электрическая, , ГЕНЕРАТОР

    Размеры консолей смотри в приложении 9, метод обработки бруса смотри в приложении 9.1

    Запас бруса на 5 шт на леса и брак + крылечко – патио сзади дома

    19.1

    Изготовить «консоли» нижние торцевые 4 шт согласно чертежу, брус остругать рубанком (примыкание к стене не остругивать), обработать «Сенеж», упоры крепить на глухари саморезы 150 мм в предварительно высверленное отверстие, с уширением

    «Сенеж» 1 литр , саморез по дереву 5 мм – 8 шт, дюбель для пенобетона и саморез D5 мм для него же, L150 мм – 4 шт, перовое сверло D20, D12 L150 или аналоги (диаметром и длиной) гайка и шайба D10-4 шт

    тоже

    Размеры консолей смотри в приложении 9.3

     

    19.2

    Изготовить «консоли» верхние торцевые 2 шт согласно чертежу (заготовки), брус остругать рубанком (примыкание к стене не остругивать), обработать «Сенеж»

    «Сенеж» 1 литр , глухари саморезы D5 мм, L150 мм – 4 шт, перовое сверло D20, D12 L150 или аналоги (диаметром и длиной) гайка и шайба D10-4 шт

    тоже

    Размеры консолей смотри в приложении 9.4

     

    20 

    Подготовить из обрезков (заготовить обрезки доски) размером 150*100*50 или аналогичный с толщиной не менее 50 мм, обработать праймером, просверлить отверстие 12 мм – всего 24 шт

    Обрезки доски, праймер битумный 2 литра, сверло перовое 12 мм (в наличии)

    Кисть «белка», дрель, ГЕНЕРАТОР

     

     

    21 

    Разметить горизонталь опусков низа вертикальной части консоли, разметить, просверлить и смонтировать дюбели в пенобетон, выровнять каждую консоль по вертикали и произвести крепление по месту (северная сторона) с уточнением высоты с учетом монтажа мауэрлата консолей (согласно натяжки шнура из пункта 18), предварительно уточнить места выхода и входа анкеров из стены, изолировать консоль от стены накладкой из пропитанной битумным праймером накладки толщиной, закрепить на гайки и шайбы М10 в верхней части консоли, в нижней крепление осуществить саморезом 5 мм в стену из пенобетона (дюбель), на анкерах торцевых консолей предварительно нарезать резьбу с обрезком лишней части металла

    Гайка, шайба М17 -24 шт – в наличии, крепежный материал для пенобетона 22 шт, круг по металлу 1 шт, сверло по пенобетону

    Дрель, молоток, ключ торцевой М17, болгарка, Плашка резьбовая М10, лерка, ГЕНЕРАТОР

    Метод закрепления консоли к стене смотри в приложении 9

     

    22 

    Подготовка мауэрлата консолей с острожкой 3 сторон, обработка средством «Сенеж» в 2 слоя, укладка по месту с креплением к консоли глухарями саморезами (предварительно просверлить отверстие под саморез), для смонтированных крайних кобылок произвести врубки в мауэрлате по чертежу

    Брус 150*150*6000 — 4 шт, «Сенеж» 2 литра, глухари саморезы Д5 мм-18 шт, перовое сверло D12 L150 или аналоги (диаметром и длиной),

    Рубанок, дрель, кисть «белка», ключ торцевой М17, ГЕНЕРАТОР

    Заготовка мауэрлата на обе стороны, врубки смотри приложение 8.1

    Остаток 2 метра древесины 150*150 2 кусков по 1 метру

    23 

    Разметка (проекция) шнуром со стропил местоположения гнезд на мауэрлате, вырубка гнезд, обработка «Сенеж»

    Шнур существующий, «сенеж» 2 литра

    Молоток, стамеска, ручная пила, кисть «белка», бензопила + расходники

    Метод расположения смотри в приложении 10, врубки смотри приложение 8.1

     

    24 

    Изготовление «кобылок» 26 шт по 2 метра, отпиливание от кобылки бруска 50 мм, обработка «Сенеж»

    11 шт из остатков с пункта 16., Доска 200*50*6000 — 5 шт «Сенеж» 30 литров

    Ручная пила, кисть «белка», бензопила + расходники, дисковая пила, ГЕНЕРАТОР

    Заготовка кобылок на обе стороны, метод расположения смотри в приложении 10

     

    25 

    Окончательный монтаж кобылок с засверловкой отверстий и креплением на болты М10, к мауэрлату консолей крепить гвоздем 150 мм по 2 шт на кобылку

    Болты с гайками и шайбами М10 – 104 шт, сверло перовое (в наличии), Гвозди 150мм — 2 кг

    Пила ручная, стамеска, молоток, ключи торцевые и рожковые М17, ГЕНЕРАТОР

    Материалы на все учтены

     

    26 

    Изготовление и монтаж ветровой доски, обработка «Сенеж», подрезка края кобылки, при необходимости

    Доска 150*25*6000 – 4 шт, Гвозди 100 мм — 1 кг, «Сенеж» 2 литра

    Пила ручная, молоток, кисть

    Заготовка на обе стороны

    Остаток 2 метра древесины 150*25 2 куска по 1 метру

    27 

    Демонтаж + монтаж подпорных лесов на южной стороне домика для подготовки к монтажу «консолей»

    Леса существующие, доска существующая, Гвозди 120 мм — 2 кг

    Пила ручная, молоток

    * при наличии «лишних» лесов – северную сторону не демонтировать

     

    28 

    Монтаж консолей и кобылок согласно пунктов 16-26

    Материалы учтены

    Инструменты учтены+ ГЕНЕРАТОР

     

     

    29 

    Частичный демонтаж лесов с углов задней стороны дома и монтаж лесов на переднем торце дома

    Леса существующие, доска существующая, Гвозди 120 мм — 2 кг

    Пила ручная, молоток

     

     

    30 

    Настройка лесов для монтажа выносных стропильных ног и консолей с лицевой стороны дома

    Леса существующие, доска существующая, Гвозди 120 мм — 2 кг

    Пила ручная, молоток

     

     

    31 

    Подготовка стропильной ноги, кобылки, – острожка с 1 стороны, обработка «Сенеж» предварительный монтаж на земле на болты в раззенкованные отверстия (в потай) скрепление накладкой со стороны стены, монтаж по месту, монтаж вести после предварительного монтажа досок обрешетки через брусок контробрешетки (крепим на саморезы) по ним выставим высоту подъема стропилы по отношению к остальным стропильным ногам (для выведения одной толщины пирога крыши на выносах торца и боков дома)

    Доска 200*50*6000, 3 шт, глухари саморезы по дереву 5 мм – 4 шт, болты в кмп с гайками и шайбами 8 шт, «Сенеж» 2 литра, перовое сверло D12 L150 или аналоги (диаметром и длиной), гвозди 120 мм 0,5 кг, уголок металл 2 шт (ранее аналог), доски и бруски сущ.

    Рубанок, ручная пила, кисть «белка», бензопила, ключ М17 оба типа, дрель, ГЕНЕРАТОР

    Работу делать при заказчике

    Остаток 2 метра кусок 50*200 на пункт 34

    32 

    Монтаж верхней консоли с предварительной разметкой, засверловкой, подкладкой пропитанного праймером деревянного бруска 150*150*50, крепление гайкой и шайбой, закрепление верхней части консоли к прогону самрезом 5 мм в предварительно выбранный паз.

    Материалы учтены ранее при заготовке консолей

    Кисть «белка», ключ торцевой М17, пила ручная, бензопила.

    Чертеж в приложении 9.4

     

    33 

    Выполнение пунктов 30-32 с восточной стороны дома

    Доска 200*50*6000, 3 шт, глухари саморезы по дереву 5 мм – 4 шт, болты в кмп с гайками и шайбами 8 шт, «Сенеж» 2 литра, перовое сверло D12 L150 или аналоги (диаметром и длиной), гвозди 120 мм 0,5 кг, уголок металл 2 шт (ранее аналог), доски и бруски сущ.

    Рубанок, ручная пила, кисть «белка», бензопила, ключ М17 оба типа, дрель, ГЕНЕРАТОР

    Работу делать при заказчике

    Остаток 2 метра кусок 50*200 на пункт 34

    34 

    Изготовление из доски брусков 50*50 — 180 пог.метров на контробрешетку, обработка «Сенеж», подъем на 2 этаж

    «Сенеж» 30 литров, брусок из доски 50*200*2000 пункта 31, 33 =16 метров, 7 досок 50*200*6000=168 пм

    Распылитель ручной, пила дисковая, ГЕНЕРАТОР,

     

     

    35 

    Монтаж мембраны гидроизоляции 120 м2 с креплением бруском к стропильным ногам (предварительно крепление степлером) монтаж поясами по стропильным ногам с учетом ширины холста пленки, нахлесты пленки крепить скотчем

    Мембрана 120 м2, Гвозди 80 мм – 4 кг шт , степлерные скобы 2000 шт, скотч 10 упаковок

    Молоток, степлер ручной

     

     

    36

    Монтаж обрешетки от нижней стороны крыши с шагом 350 мм

    Доска 25*150 2 м3, гвозди 80 мм – 5 кг

    Молоток, пила ручная, бензопила

     

     

    37

    Монтаж кровельного материал «Ондулин» 170 м2

    Ондулин 120 листов в комплекте с гвоздями, веревка для подъема листов 20 пм

    Молоток, пила ручная.

     

     

    38

    Монтаж ходовой лестницы на конек крыши, монтаж конька «Ондулин»

    Конек «Ондулин» 8 шт (2 пм) в комплекте с гвоздями, леса на мостки из сущ. доски.

    Молоток

     

     

    39

    Подготовка лесов для подшивки свесов дома

    Леса существующие.

    Молоток, пила ручная.

     

     

    40 

    Подшивка доской «вагонкой» свесов и выносов крыши, обработка доски «Сенеж»

    Доска «вагонка» 40 м2, гвозди 80 мм 5 кг, «Сенеж»

    Молоток, кисть «Белка»

     

     

    41

    Демонтаж лесов

    Без материалов

    Молоток

     

     

     

    РАСХОД МАТЕРИАЛОВ

    Материал

    Кол-во

    Ед изм

    Цена за единицу

    Всего денег

    Доска 200*50*6000

    4,5

    М3

    6500

    29250

    Доска 150*25*6000

    2

    М3

    6500

    13000

    Брус 150*150*6000

    1

    М3

    6500

    6500

    Брус 100*150*6000

    2

    М3

    6500

    13000

    Вагонка

    40

    М2

    200

    8000

    Гвозди 20

    0,5

    кг

    90

    45

    Гвозди 80

    10

    кг

    55

    550

    Гвозди 100

    3

    кг

    50

    150

    Гвозди 120

    10

    кг

    45

    450

    Гвозди 150

    6

    кг

    45

    270

    Сенеж

    100

    л

    50

    5000

    Болт М10

    230

    кмп

    15

    3450

    Рубероид РКП

    2

    рул

    220

    440

    Праймер битумный

    10

    л

    70

    700

    Дизтотпливо

    10

    л

    18

    180

    Цемент

    1

    меш

    350

    350

    Скобы степлера

    2

    упак

    35

    70

    Масло для пилы

    10

    л

    0

    0

    Накладка оцинкованная 70*70*55

    35

    шт

    35

    1225

    Шнур пластиковый

    1

    мот

    100

    100

    Саморезы глухари по дереву 150 мм Д 5 мм

    90

    шт

    12

    1080

    Скотч

    10

    упак

    10

    100

    Мембрана

    120

    М2

    50

    6000

    Сверло перовое 12 мм

    1

    шт

    150

    150

    Сверло 12 мм длинное простое

    1

    шт

    250

    250

    Сверло перовое 20 мм

    1

    шт

    300

    300

    Дюбель по пенобетону с саморезом L-150 мм

    26

    шт

    35

    910

    Круг по металлу

    1

    шт

    150

    150

    Диск пильный вдоль волокон для пилы Интерскол

    1

    шт

    250

    250

    Кисть «белка»

    10

    шт

    50

    500

    Распылитель для «сенеж»

    1

    шт

    2000

    2000

    Сверло пенобетона к дюбелю

    1

     

    200

    200

    Ондулин, лист

    120

    лист

    330

    39600

    Конек ондулин

    8

    шт

    200

    1600

    Бензин на авто+генератор+пила

    500

    л

    22

    11000

    Оборудование для проживания работников

     

    кмп

    2000

    2000

    Еда работникам

    1

    кмп

    6000

    6000

    Транспорт доставка

    1

    кмп

    15000

    15000

    Оплата труда

    1

    кмп

    30000

    30000

     

     

     

     

    199820

    andre777

    #52498
    АватарVoz
    Участник
    • Томск

    А чертеж крыши можно с размерами?

    #52499
    не adminне admin
    Модератор
    • теперь см. Висариoн4

    простая двускатка

    7 м. скат

    8 м. по карнизу 

    #52500
    sultansultan
    Участник
    • Томск

    а за работы не мало берут?! 270 руб/м2?!

    #52501
    ЧарлиЧарли
    Участник
    • Радужный

    Еда, доставка, проживание…, да еще за работу платить?<img alt="» class=»smiley-class smileysProcessed» height=»15″ jquery1336329616416=»22″ metrikaid_0.8317219403707285=»268″ src=»/modules/smileys/packs/Example/sad.png» title=»Злой — » width=»15″ />

    Обычно еда + проживание:  работают только за еду.

    #52502
    VeterVeter
    Участник
    • Томск

    200 рубей — самая бюджетная крыша из самого дешевого кровельного материала и недорогими рабочими.

    А сколько же будет стоить полумансардная крыша 10х10 с мягкой черепицей ???? !

    #52503
    АватарLisik1312
    Участник
    • Томск

    Такие расценки были лет 5 назад так, что необлизывайтесь. На данный момент стоимость кровль ((деревяшка +кровельный материал) пишу стоимость работ без материала) варьируется от 400-2000 рублей за м2 в зависимсти от сложности стропильной системы и кровельного материала.

    #52504
    sultansultan
    Участник
    • Томск

    Вот эт оя экономлю делая все сам))) с моими 222 м2 м правильным пирогом под мягкую кровлю)))

Просмотр 8 сообщений - с 1 по 8 (из 8 всего)
  • Отвечать могут только зарегистрированные пользователи. Регистрацию можно получить в разделе "Клубная регистрация" или напишите ответ на вопрос "ЗАЧЕМ вам сюда?" на info(собака)imhodom.ru