Поризованный блок — выбор пирога стены

В этой теме 21 участник и 58 ответов.

Просмотр 19 сообщений - с 41 по 59 (из 59 всего)

← 1 2 3

Автор

Сообщения

10 Дек'14 в 04:59 #96227

Александррр

Участник

Пригород

Практика строительства в Новосибирске: Делается железобетонный каркас ( параметры в соответсввие с рачсетами проекта) дома, обкладывается блоком торцевым (10,7 НФ Т) 25см, крепиться утеплитель 15 см , или утеплитель со металлическим покрытием или простой утеплитель + вент. фасат. толщина стены 40 — 45 см. Теплый.

10 Дек'14 в 05:27 #96228

Akor

Участник

Москва

Ясно дело тёплый.. 10см утеплителя уже равны 51му блоку (как писал выше).. А у вас пирог аналогичен двум блокам 51 — т.е. как толстая метровая стена из тёплой керамики ..
Тепло -ли — это как топить.. Экономически оправдано ли — это смотря чем топить

10 Дек'14 в 15:36 #96229

Master-krovli.nsk

Участник

Пригород

в этой практике из Новосибирска , при утеплении 15 см минплиты, блок(или черновой кирпич) является чисто ограздающей конструкцией, его можно и в расчет не брать, раньше почти везде кирпич использовали, теперь Лико*лор научился торцевой блок делать, с ним и кладка быстрее идет и на работе экономия…

23 Сен'15 в 13:51 #96235

Аноним

Гость

Пригород

Тоже брал поротерм 51 и облицовочный кирпич. На керамоблоках соединения замазывал кладочным раствором на всякий случай (слышал, что крепления продуваются у некоторых, но утверждать не берусь).

24 Сен'15 в 04:52 #96230

Tenant

Участник

Зональный

https://smartcalc.ru/thermocalc дает R = 2.38 для поризованной керамики плотностью 800 кг/см^3 толщиной 510 мм

Вспомнил, что летом видел как одни товарищи делают пирог: копыловский блок+ЭППС+облицовка (пустотелый), а другие просто копыл.блок+облицовка.

Забил пирог в калькулятор чтобы посмотреть был ли смысл первым закладывать ЭППС.

https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=320&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=5000&le1=1&lt1=0&mm1=165&ld2=50&le2=1&lt2=0&mm2=424&ld3=500&le3=1&lt3=0&mm3=597&ld4=50&le4=1&lt4=0&mm4=424&ld5=1200&le5=1&lt5=0&mm5=168

В результате про эрку забыл, в глаза бросилось, что треть керам.блока в зоне конденсации!

Без ЭППСа еще и облицовка в зоне конденсации.

Где-то глобальная ошибка в забитом мною пироге? Или проблема мною надумана?

Потому что в противном случае напрашивается вопрос: а как себя поведет кирпич в тех стенах со временем от перепадов температуры в межсезонье?

Фасады и в том и в другом случае не вентилируемые.

24 Сен'15 в 13:41 #96231

Akor

Участник

Москва

ссылка не работает..

сколько эппс — не понятно.. надо опять-же полагать, что влажность зимой в помещениях не высока.. да и помещения разные — где-то кухня, где-то коридор.. и уличная температура тоже..

вся это эпопея с конденсацией мне вообще кажется фикцией порою.. в том смысле что вот так расчитать её через калькулятор.. да ещё и при непроницаемом ЭППС..

будет неделю -40, а потом месяц -25.. и поди считай..

среднее влагонакопление, средняя температура, средняя влажность — и результат будет какой-то очень средний

(слышал, что крепления продуваются у некоторых, но утверждать не берусь).

если крепления — это стыки. то конечно продуваются.. блок предполагает двустороннюю штукатурку (утепляемую сторону можно и не штукатурить — там движения воздуха типа нет.)

Замазывание раствором (я тоже излишки с замеса пихал в щели) — это мера не предотвращает 100% продувание, т.к. цемент всё-же садится и микро-щель будет всё равно между этой замазкой и одним из блоков..

24 Сен'15 в 14:36 #96236

Master-krovli.nsk

Участник

Пригород

я все швы снаружи клеем для сибита зачеканил, чтоб продувания не было…

25 Сен'15 в 02:31 #96232

cpt

Участник

Пригород

Правильно мыслите.

Расчёт точки росы это промежуточный вариант. по СП50 считается не только точка росы, но и влагонакопление за отопительный период, а потом считается высохнет материал за промежуток времени между отопительным периодом или нет.

То что народ тыкает кнопочки в интернет калькуляторах и считает точку росы это как в басне Крылова про "Мартышку и очки" и так посчитаю и сяк, а что делать и для чего всё равно не знают.

25 Сен'15 в 04:49 #96233

Tenant

Участник

Зональный

Странно. Проверял с двух разных компов — работает.

Тогда скопирую результат.

Основные климатические параметры
Температура холодной пятидневки с обеспеченностью 0.92	-39	˚С
Продолжительность отопительного периода	233	суток
Средняя температура воздуха отопительного периода	-7.9	˚С
Относительная влажность воздуха наиболее холодного месяца	79	%
Условия эксплуатации помещения	Б
Количество градусо-суток отопительного периода (ГСОП)	6501	°С•сут

Средние месячные и годовые значения температуры и парциального давления водяного пара
Месяц	Т, ˚С	E, гПа	Месяц	Т, ˚С	E, гПа
Январь	-17.9	1.4	Июль	18.7	15.4
Февраль	-15.7	1.5	Август	15.3	13.3
Март	-7.7	2.4	Сентябрь	9	9
Апрель	1.2	4.4	Октябрь	1.3	5.2
Май	9.7	6.9	Ноябрь	-8.5	2.8
Июнь	15.9	11.8	Декабрь	-15.4	1.7
Год				0.5	6.3

Пирог понятен по картинке

25 Сен'15 в 04:56 #96234

Tenant

Участник

Зональный

Добавлю насчет влажности. Калькулятор не дает установить наружнюю ниже 50%. Хотя это особо и не нужно судя по статистике http://imeteo70.ru/1/graphics.php.

Если выставить влажность в помещении 20% и -10град на улице — ситуация выправляется, но достаточно опустить при этом температуру на улице до -30 и все опять становится плохо.

1 Мар'16 в 17:59 #96213

Oleg_Nik

Участник

Пригород

Граждане самостройщики, кто использовал или хотя бы видел вживую блок поризованный 2,1 НФ http://kkirpich.ru/?option=com_content&view=article&id=79&Itemid=197), просветите.

Судя по картинке, его можно использовать как лицевой. Действительно ли он такой гладкий и ровненький, как на картинке? Цвет не сильно пляшет в разных поддонах, партиях?

Хочу просчитать-прикинуть пирог стены: комбинация блоков 4,5 НФ + 2,1 НФ. Ширина стены 64 см.

И ещё вопрос в догонку. Как будет смотреться двойной кирпич в качестве облицовочного? Не крупновато ли? Предполагается два этажа с длиной стены ок. 11 метров.

3 Мар'16 в 17:19 #96211

Akor

Участник

Москва

Oleg_Nik wrote:

мне двойной даже больше нравится — не рябит в глазах..

но поризованный 2.1 НФ как лицевой — по-моему ересь..

4 Мар'16 в 08:36 #96212

Oleg_Nik

Участник

Пригород

но поризованный 2.1 НФ как лицевой — по-моему ересь..

Если судить по фото, то непонятно, можно или и прям, ересь. Более крупные блоки смотришь на картинке — видно, что шершавые, пористые. Плюс всякие бороздки и пазы. А вот 2.1 НФ смотрится как лицевой. Может их обжигают чуть по другому, чем крупноформатные? И пор там наружних нет, они запечатываются-запекаются? Хотя бы одна сторона. На фото вроде не видать, что они пористые.

А использовать их в качестве лицевухи было бы полезнее и проще, т.к., во-первых, лишние 125 мм тёплой керамики не помешают, во-вторых, соразмерность с блоками 4,5 НФ (проще перевязку рядов делать).

Поэтому и хочу узнать отзывы от тех, кто их покупал-использовал-щупал. На завод кататься только за тем, чтобы самому потрогать, пока не по пути. Да и одно дело образец в отделе сбыта, другое — поддон серийный. Сколько битых, геометрия, разброс по цветовым оттенкам и прочее. Короче, нужен отзыв от использовавших такой блок.

4 Мар'16 в 09:45 #96184

bob007

Участник

Пригород

Если не ошибаюсь, то по пути в аэропорт, проезжая последнюю деревню (Богашево?) по правой стороне у дороги стоит двухэтажный дом с фасадом из этого блока. Не штукатуренный. Выглядит немного странно, но не ужасно.

4 Мар'16 в 10:26 #96181

Rand

Участник

Томск

Теоретически использовать 2,1 НФ в качестве лицевого Вы можете, но исключительно на свое усмотрение и перебирая поддоны самостоятельно. На производстве лицевого 2,1 НФ не предусмотрено, какой есть — такой есть. Все что наберете — все Ваше.

4,5 НФ мы уже несколько лет как вообще не выпускали, т.к. абсолютно нет спроса. Все берут торцевой 10,7 НФ и работают с ним, получая ту же стену 250 мм, только с пазогребневым соединением

4 Мар'16 в 12:02 #96182

Oleg_Nik

Участник

Пригород

Rand, спасибо за ответ. Если вы 4,5 НФ не делаете, то и смысл в облицовке из 2,1 НФ наполовину теряется. Важна была одинаковая высота ряда, простота перевязки, меньшая морока с углами, и плюсом отсутствие потери "тёплых" качеств поризовки. А блок 10,7 НФ — это уже разнобой по высоте с 2,1 НФ. Придётся тогда обычным лицевым гнать, а перевязываться с основной кладкой с помощью всяких связей-сеток. Не то маленько. Ладно, будем думать дальше.

6 Мар'16 в 09:13 #96183