Посчитал фундамент с цоколем из ФБС — что-то дешево вышло. В чем подвох?

[Mix Ser]

Набросал фундамент с цокольным этажем из блоков, расположение можно не смотреть, просто набросок для понимания количества.

У родителей дом стоит кирпичный на блоках больше 50-60 лет. Там вроде их вообще 2 штуки по вертикали, пол просто лаги и на них доски. Блоки  стоят просто на глине.
Есть ли подвох? Получается блоков надо тысяч на 100-120 + плиты перекрытия. И цокольный этаж в подарок! Выходит раза в 2-3 дешевле плиты да и ленточного наверное тоже — копать, лить, армировать…
Соседи нанимали строителей, вручную копали под ленту под баню, стрелялись, говорят очень плотная глина. Землю из котлована куда-то деть надо… Вообщем получается ФБСки сплошные плюсы? А почему так мало вокруг домов из фбсок?? В чем тут подвох?

PS Плиты перекрытия около 90000 руб.

[baseev]

Это не монолит, стыки разъедутся со временем.

[Terran]

Вот это мне тоже кстати непонятно — у людей трещинка на ленточном фундаменте — сразу трагедия на всю жизнь.

А через дорогу стоит дом на ФБСках, и никого не парит, что фбски между собой особо и не связаны…. Как так?

[baseev]

Походу фундамент под ними залит.

[Greg]

Армпояс над блоками все равно нужен., да и армшов над первым рядом не помешает…

ФБСки тема хорошее, тем более их можно найти ниже прайса! Не забудьте только щели для коммуникация оставить — но это само собой, ибо прийдется класть в шахматном порядке, а не как у вас на картинке.

Экономия на земляных работах приличная, особенно если согласны на высокий первый этаж.

[cpt]

Под блоками устраивается ростверк, по блокам кладут арматуру.

[Bonbon]

cpt писал(а):

Под блоками устраивается ростверк, по блокам кладут арматуру.

по блокам под ноль перекрытий проще выгнать рядовым кирпичом, армируя каждый второй-тритий ряд кладочной сеткой.

У ФБС-ок крайне нестабильная геометрия))

[Заец]

cpt писал(а):

Под блоками устраивается ростверк, по блокам кладут арматуру.

да ну нафиг ростверк ))))) …. это ж че надо придумать типа атомной войны. чтобы стена внизу через зашгруженные блоки расходилась ???

[cpt]

Заец писал(а):

cpt писал(а):

Под блоками устраивается ростверк, по блокам кладут арматуру.

да ну нафиг ростверк ))))) …. это ж че надо придумать типа атомной войны. чтобы стена внизу через зашгруженные блоки расходилась ???

Зачем война, мы в Сибири у нас морозное пучение есть и плохие грунты.

[baseev]

Дожди, талые воды

[Bonbon]

cpt писал(а):

Заец писал(а):

cpt писал(а):

Под блоками устраивается ростверк, по блокам кладут арматуру.

да ну нафиг ростверк ))))) …. это ж че надо придумать типа атомной войны. чтобы стена внизу через зашгруженные блоки расходилась ???

Зачем война, мы в Сибири у нас морозное пучение есть и плохие грунты.

Зайцевскому срубу и они не почем))

[mafon]

Фбс на глину рулетка еще та, может и 100 лет стоять, а может и не стоять).

Надо грунты знать и считать несущую способность, обычно ширины блока мало.

У меня блоки пятерки, а минимальная ширина подушки по расчетам 70см.

По нормам под ФБС кладутся плиты ФЛ, но их обычно не найти, все делают простую ленточку.

Сверху по ФБС лил пояс для перебздеть, а так и кирпичного хватит с кладочной сеткой через ряд.

 

Ну а по затратам действительно почти нахаляву целый уровень достается, т.к. даже если делать полы по грунту без плит, то гемору в разы больше и денег примерно то на то и выходит.

[Варшавский]

Сборный фундамент из блоков не может армироваться традиционными способами. Сетки, арматурные прутья прогибаются даже под весом самих ФБС. Поэтому используется нижний пояс из армированных плит (ФЛ или неглубокий ленточный фундамент), верхний армопояс из железобетона, служащие для стабилизации геометрии пространственной конструкции из блоков.

Отсутствие армирования внутри ФБС : с одной стороны их удобно ломать при заполнении отдельных участков ленты. С другой – откалываются они не всегда по линии, имеют неровные края. Нормальной технологии кроя массивных изделий из тяжелого бетона не существует до сих пор.

Плюсы основания из фбс проявляются при строительстве бань, коттеджей из срубов, СИП панелей, по каркасной, фахверковой технологии на мелкозаглубленном ленточном фундаменте (МЗЛФ) один слой блоков без подушек гораздо выгоднее монолитной конструкции.

[max911]

У меня цоколь из ФБС (60) по проекту, ложили на ФЛ (а они 100). ФЛ ложили прям на грунт ФЛ на заводе купить без проблем можно. Да и грунт у меня как бы не пучинистый (супесь). Но 60 я сейчас понимаю перебор наверное (мне знакомый прораб потом говорил что такое на 5-9 этажей в СССР строили а ты на 2). И да с ФБС все намного быстрее и дешевле + цокольный этаж (без него я не представляю куда бы я все девал).

У меня к дому пристроен гараж (3 стены, 4-я как бы дом) и он по проекту на отдельном ФБС фундаменте (здесь уже 40) в 4 ряда (т.е. на глубине цоколя)!! Зима-Лето фундаменты ходят в пределах 0,2-0,5 см (видно по стыку стен) и не факт что если бы я их в один узел посадил они бы не стали бегать. И сейчас я понимаю что проект был не зря (так же пробы грунта делались не зря).

Я так понимаю если пучинистые грунты, то нужно либо успевать за год построить и закрыть контур, либо по максимуму нагрузить. В тоже время если это цоколь, то это минимум 2 метры вынимать грунта  (я вывез 240 м3) и если у Вас глина то может получится озерко (в моем случае даже луж не было — вода просто улетала в бездну).

Итог: ФБС дешевле и быстрее, но нужно по месту учитывать грунт и делать доп. работы по отводу воды (ну это надо делать и без ФБС, при любом фундаменте).

[cpt]

А ширина ФБС выбирается во много не из-за этажности, а из-за ширины стены которая на неё опирается. У меня и 30 и 60 используются. Но стены на них разной толщины.

[ruslan8]

max911 писал(а):

Зима-Лето фундаменты ходят в пределах 0,2-0,5 см (видно по стыку стен) и не факт что если бы я их в один узел посадил они бы не стали бегать

а у вас есть отмостка ? В каком она состоянии? Делали ли разуклонку вокруг дома? Что-то типа дренажа есть?

[Mix Ser]

Почитал ответы (особенно спасибо max911 ) — и понял что в правильном направлении иду!

Спасибо, скорее всего выберу фбс.

[max911]

Отмостки нет. Но на глубине 0,5-0,4 метра лежит по периметру PLANTER. В целом если убрать крыльцо, террасу, вход в подвал и гараж, то всего 1/3 часть периметра дома контактирует с внешним миром. Вокруг тих мест лежат дорожки с лотками.

Не хочу заливать отмостку бетоном. Планирую уложить плитку. Пока лежит отсев.

У меня участок в 1,5 метра разные высоты. Специально не выравнивал, т.е. есть естественный уклон — особенно в проливные дожди (они как правило 2-3 раза в год теперь залетают) видно куда идет поток (там и кинул лотки).

[max911]

Так то да, у меня стена 2,5 кирпича, но мне еще по периметру для утеплителя и фасада по проекту кинули 4ПП12-4 (сейчас сосед как заходит в гости и видя это грустит, так как себе фундамент сделал впритык по ширине стены для сибита, а теперь думает куда опереть фасад), т.е. ширину можно варьировать, в том числе такими вещами. Широкий фундамент это скорее всего + чем -, все-таки 60 блок это серьезно (если конечно не надо потом отверстие делать…..).

[ruslan8]

max911 писал(а):

Отмостки нет. Но на глубине 0,5-0,4 метра лежит по периметру PLANTER. В целом если убрать крыльцо, террасу, вход в подвал и гараж, то всего 1/3 часть периметра дома контактирует с внешним миром. Вокруг тих мест лежат дорожки с лотками.

тоже обнаружил трещинки в подвале , которые локализованы только в цокольном этаже / подвале. Советовался с оценщиком Алексеем — в моём случае идёт замачивание основания фундамента из-за того что нет отмостки, хотя обратная засыпка из глины — просто от воды она становится пластичной и воду всё равно пропускает понемногу. Алексей мне рекомендовал сделать скрытую отмостку, чтобы основание фундамента не было пластичным.

Планирую сделать утеплённую отмостку + цоколь утеплю и поверх с заходом на стену придется уложить плантер.

[Автор]

Сообщения