OSB плита фонит формальдегидом больше, чем ДСП

ИмхоДом Форумы срочный вопрос OSB плита фонит формальдегидом больше, чем ДСП

Помечено: 

  • В этой теме 21 ответ, 14 участников, последнее обновление сделано user83user83.
Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 22 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #6372
    АватарАноним
    Гость
    • Томск

    Правда ли, что OSB плита фонит формальдегидом больше, чем ДСП?  Как ее использовать для внутренних работ — можно ли?

     

    #80493
    Баба ГуляБаба Гуля
    Участник
    • Малиновка

    вопрос холиварной….

    вот что пишет Академик Российской академии наук

    В соответствии с технологией производства плит ОSВ для внутреннего и внешнего слоев чаще всего используют разные типы смол. Причем для наружного слоя используется клеевая смесь на основекарбамидно-формальдегидной или меламиноформальдегидной смолы, в то время для внутреннего слоя используется мочевиноформальдегидная смола, но может применяться ифенолформальдегидная смола. Мочевиноформальдегидная смола в части хорошей адгезиис деревом и их низкой стоимости, является в настоящее самым востребованным продуктом для деревообрабатывающей промышленности. Концентрация смол составляет от 12 до 14% массовыхот исходной композиции. Все эти смолы имеют высокую токсичность. Но если три первых вида смол при использовании в готовых плитах ДСП и OSB выделяют в воздух помещений формальдегид иметанол, которые относятся к высокотоксичным веществам и присутствуют в воздухе помещенийв концентрациях, значительно превышаюшая предельно-допустимые концентрации среднесуточные для атмосферного воздуха и воздуха помещений (ПДКсс). То фенолформальдегидная смола выделяет еще и фенол

    ИСТОЧНИКИ И ПРИЧИНЫ ПОСТОЯННОГО ВЫДЕЛЕНИЯ ФОРМАЛЬДЕГИДА ИЗ ДРЕВЕСНО-ПЛИТНЫХМАТЕРИАЛОВ 

    Остаточный формальдегид в формальдегидных смолах. 

    При синтезе формальдегидных смол поликонденсация формальдегида с мочевиной не проходитдо конца и останавливается на стадии равновесия, при которой формальдегидная смола как товарный продукт содержат 0,1..0,5% массовых частей формальдегида. При изготовлениидревесноплитных материалов остаточный формальдегид сорбируется на частицах древесины и приэксплуатации выделяется в окружающую среду. 

    Ситуация с остаточным формальдегидом усугубляется также тем, что и в исходном формалине и в «концентратах», содержащих водный раствор формальдегида и мочевины, часть формальдегида содержится не в свободном виде, а в виде олигомерных соединений с водой – олигометиленгликолей и не обнаруживается обычными методами определения свободного формальдегида: 

    В процессах прессования древесно-плитных материалов при температурах от 160°С до 175°С указанные олигомеры разрушаются и выделяют свободный формальдегид, также попадающийв массу древесноплитного материала. 

    Отщепление свободного формальдегида от отвержденной формальдегидной смолы в процессепроизводства. 

    В соответствии с литературными данными, отвержденная формальдегидная смола, склоннак термической деструкции и, начиная с температуры 155°С (по другим данным 135°С) происходит активное отщепление свободного формальдегида за счет разрушения метилольных группи метиленэфирных связей. В тоже время, как уже упоминалось выше, температурный режим прессования древесиоплитных материалов лежит в диапазоне 160°..175°С, и в поверхностных слоях материала, примыкающих к плитам пресса, отвержденная формальдегидных смолах интенсивно отщепляет формальдегид. 

    Постоянное выделение формальдегида в процессе эксплуатации. 

    В дополнение к вышеперечисленным факторам, приводящим к выделению формальдегида, очень важно отметить, что и при обычных условиях эксплуатации отвержденные формальдегидные смолы постоянно отщепляют формальдегид за счет разложения метилольных групп и метиленэфирныхсвязей. 

    Токсическое действие формальдегида на организм человека 

    В промышленности формальдегид получают окислением метилового спирта кислородом воздухаи присутствии катализаторов, поэтому промышленный формальдегид всегда содержит примеси метилового спирта. 

    Примесь метилового спирта усиливает токсичность мочевоно-формальдегидных смол, используемыхв качестве связующего материала в древесных плитах. По данным токсикологов, формальдегид раздражающе действует на слизистые оболочки и кожу, сильно действует на центральную нервную систему, особенно на зрительные органы и сетчатку глаз (особенно при совместном присутствии метилового спирта). Угнетает синтез нуклеиновых кислот, нарушает обмен витамина С, обладает мутагенными свойствами, раздражает верхние дыхательные пути. Порог восприятия запаха формальдегида находится в пределах 0,07–0,4 мг/м3. 

    При любых путях поступления в организм человека формальдегид быстро и полно всасывается и,в частности, накапливается в костном мозге. В организме формальдегид превращаетсяв муравьиную кислоту и метанол, наиболее полно эта реакция происходит в печени. С середины 70-х годов прошлого века в санитарно-токсилогической литературе стали появляться сведенияо канцерогенности формальдегида, и в итоге в 2004 году формальдегид был официально признан прямым канцерогеном и внесен в список канцерогенных веществ Всемирной Организации Здравоохранения при Организации Объединенных Наций. 

    В 80-х годах прошлого века в Европейских странах, США и СССР разразился крупный скандал, связанный с отравлением людей формальдегидом, выделявшимся из вспененной мочевино-формальдегидной смолы, применявшейся в качестве теплоизоляции в малоэтажном домостроении, Именно в этот период в СССР было запрещено применение в жилищном строительстве указанной теплоизоляции («Пеноизол»), а также древесностружечных плит и фанеры. В указанный период среднесуточная предельно-допустимая концентрация формальдегида в воздухе населенных мест составляла ПДКсс=0,003 мг/м3 (ранее была 0,010 мг/м3). Эта жесткая норма уже учитывала данные канцерогенности формальдегида. В начале 90-х годов те страны Западной Европы, где уделяется большое внимание охране здоровья населения (Германия, Финляндия, Швеция), применениев жилищном строительстве материалов, выделяющих формальдегид, было запрещено. Запрещено также использование плит OSB. 

    В октябре 2006 года на конференции по деревянному домостроению, проходившей в рамкахМеждународной выставки «Лесдревмаш-2006», представителю финской домостроительной компании был задан вопрос: «Применяются ли плиты OSB в домостроении в Финляндии?». Ответ был таков: «Плиты OSB в Финляндии и других странах Западной Европы производятся, но в строительствене применяются, а отправляются на экспорт в США, Канаду и Россию!!! 

    Выводы 

    В заключение очень важно отметить, что современные исследования плита OSB показали содержание формальдегида в окружающей воздушной среде при 20°С — 0,067 мг/м3, т.е. в 22 разавыше ПДКсс!!! А при 40°С концентрация формальдегида в воздухе составила 0,23 мг/м3, т.е. в76 раз выше ПДКсс!!! При этом отметим, что исследования проводились не случайной фирмой,а Федеральным государственным учреждением здравоохранения «Центр гигиены и эпидемиологии»в Омской области. 

    Однако недопустимо высокий уровень выделения канцерогенного формальдегида из плит OSBне единственная экологическая опасность. Как уже упоминалось выше, «канадские» конструкции, где между 2-мя плитами OSB содержат пенополистирольный вкладыш толщиной от 100 до 200 мм.Этот вкладыш представляет не меньшую экологическую опасность, чем плиты OSB, т.к. выделяетне менее опасное для человека вещество – стирол. Поэтому, дома из таких конструкций нельзя назвать иначе чем «газовые камеры для людей». 

    Приведена сокращенная статья В.В. Мальцева, зам. ген. директора по наукеОАО «Гипролеспром», д.х.н., академика РАЕН. 

    #80495
    ЧарлиЧарли
    Участник
    • Радужный

          В.В. МАЛЬЦЕВ – Заинтересованное лицо:

         В.В. МАЛЬЦЕВ, зам. ген. директора по науке ОАО «Гипролеспром»,

    д.х.н., академик РАЕН —

    продвижение продаж Плит  Green Board    +

          Разработана и апробирована на предприятиях композиция ВАСИЛОЛ, изготовливаемая в виде детоксицирующей грунтовки, предназначенная для обработки внутренних поверхностей помещений, отделанных материалами, выделяющими ФОРМАЛЬДЕГИД, МЕТАНОЛ и ФЕНОЛ (ДСП, ДВП, минераловат-ные утеплители, пенофенопласты и т.п.).

    Консультации В.В. МАЛЬЦЕВА

         Стоимость письменных консультаций от 500 до 2500 евро в зависимости от объема и сложности вопросов от Заказчика.

    http://www.ecrushim.ru/konsultacii/pg187.php

     

    #80494
    imbaimba
    Участник
    • Томск

     академик РАЕН, это звучит гордо!  Вообще, любой человек может учредить академию имени себя и продавать членство в ней.. недоумение вызывает как здравомыслящие люди туда идут..

    не путать с известной на весь мир РАН (Российская Академия Наук)

    #80496
    ЗаецЗаец
    Участник
    • Иглаково

    Спорьте  — не спорьте. Гамно и химия ядовитая есть. Как впрочем и в прочих многих вещах .Главный момент: как избежать коммулятивного накопления оных в любимом организме? То есть: если эта шняга стенах, то чтобы не допустить инфильтрации, которая как раз и доставит нам всю шнягу в легкие? У буржуев просто: это ВСО со своим избыточным давлением, что в стенах производит только лишь эксфильтрацию (по простому — все выдувается наружу). А у нас все сложнее; все гамно из стен пропускаем через легкие. И тут академик Мальцев уже не промахивается; будь то стирол или формальдегид. И по коммулятивным накоплениям наши нормы ваще не работают. То есть: им пох. КАк вашему организму — решать вам. 

    #80492
    АватарАноним
    Гость
    • Томск

    Надо различать сорта ОСБ:

    чем больше число, тем больше формальдегида выделяет плита.

    OSB-1 — предназначена для использования в условиях пониженной влажности (мебель, обшивка, упаковка)

    OSB-2 — используется при изготовлении несущих конструкций в сухих помещениях

    OSB-3 — используется при изготовлении несущих конструкций в условиях повышенной влажности

    OSB-4 — используется при изготовлении конструкций, несущих значительную механическую нагрузку в условиях повышенной влажности

    Чешский завод Кроношпан единственный в своём роде, выпускает серию OSB(ECO). В ней используются полимерные смолы (древесина-природный полимер), а не Ф-смола как у других производителей.

    Огромное давление и горячий пар….

    Соответственно содержание вредных смол практически как в обычной древесине, что подтверждается соответствующими сертификатами завода производителя.

    Формальдегид при производстве плит OSB не применяется, применяется карбамидоформальдегидная смола. Плита например канадская и китайская может содержать добавки полиуретана, что собственно и придает ей некоторую влагостойкость, но это показатель относительный. И не следует путать формальдегид с фенолом.

    Много подделок, будьте внимательны, покупайте только у официальных продавцов!

    #80491
    Master-krovli.nskMaster-krovli.nsk
    Участник
    • Томск

    Интересно с каких это пор кроношпан стал эталоном качества оsb , 

    #80490
    CardinalCardinal
    Участник
    • Томск

    если я не путаю, то полностью смола так и звучит — фенолформальдегидная смола. ну и вроде фенол, это фенол, а его раствор в воде и называется формальдегидом

    #523703
    АватарZadrokino
    Участник
    • Томск

    Выбираю материал для отделки пола и внутренней стороны кровли на мансардном этаже. Подумываю насчет этих самых плит. Стал изучать вопросик и чуть ли не первой же ссылкой гугл выдал такой вот компромат (далее копи-пасты):

    OSB-ПЛИТА – источник опасности здоровью человека.
    и ВЫВОД
    В заключение очень важно отметить, что современные исследования плита OSB показали содержание формальдегида в окружающей воздушной среде при 20°С — 0,067 мг/м3, т.е. в 22 раза выше ПДКсс!!! А при 40°С концентрация формальдегида в воздухе составила 0,23 мг/м3, т.е. в 76 раз выше ПДКсс!!! При этом отметим, что исследования проводились не случайной фирмой, а Федеральным государственным учреждением здравоохранения «Центр гигиены и эпидемиологии» в Омской области.

    http://www.ecrushim.ru/documents/osb.php

    Страсти прям.
    Кто что думает по этому поводу ? Особенно интересны аргументы каркасников, у которых эти плиты везде.

    #523722
    ЗаецЗаец
    Участник
    • Иглаково

    Особенно интересны аргументы каркасников, у которых эти плиты везде.

    Каркасоведы внутри отделываются гипсом. Пол фанерой. Если на пол ОСБ, то на них обычно линолеум или еще какую хрень.

    А так то голое ОСБ конечно не айс. Как и пенопласты всякие. Минплита ваще жестоко фонит и еще микропыль фигачит. Поэтому нельзя допускать инфильтрации через них. Все фонят.

    #523734
    joinerjoiner
    Участник
    • Томск

    Особенно интересны аргументы каркасников, у которых эти плиты везде.

    Каркасоведы внутри отделываются гипсом. Пол фанерой. Если на пол ОСБ, то на них обычно линолеум или еще какую хрень. А так то голое ОСБ конечно не айс. Как и пенопласты всякие. Минплита ваще жестоко фонит и еще микропыль фигачит. Поэтому нельзя допускать инфильтрации через них. Все фонят.

    Вывод: быстренько успеваем записываться в СП на керамику;) Или арболит будем доводить до совершенства?))

    А так-то да… Наблюдательным людям не нужны отчёты об научных исследованиях. Достаточно просто летним знойным днём провести несколько часов  в закутке со стенами из голой ОСП. И Заец прав… в том-же закутке, но со стенами из ДСП или пенопласта будет такой-же эффект. Головная боль обеспечена…

    #523735
    ПМПМ
    Участник
    • Центр

    Брусоводы побеждают …

    #523751
    psmpsm
    Участник
    • Ветеран-3

    Особенно интересны аргументы каркасников, у которых эти плиты везде.

    Каркасоведы внутри отделываются гипсом. Пол фанерой. Если на пол ОСБ, то на них обычно линолеум или еще какую хрень. А так то голое ОСБ конечно не айс. Как и пенопласты всякие. Минплита ваще жестоко фонит и еще микропыль фигачит. Поэтому нельзя допускать инфильтрации через них. Все фонят.

    полиэтилен вроде не фонит…. ой, че это я ?

     

    #523752
    ЗаецЗаец
    Участник
    • Иглаково

    Если есть запах, то фон уже приличный. Грубо так говоря. То есть ПДК превышена. И бывает во много раз. СВежий вонючий полиэтилен замечательно фонит.

    #566496
    nataliyanataliya
    Участник
    • Томск

    А есть какие-либо приборы-анализаторы понюхать плиту OSB?

    кстати, в детских учреждениях для внутренних работ OSB допустимо?

    #566499
    user83user83
    Участник
    • Барабинка

    Приборы у экологов есть, но методик, чтобы «нюхать» отдельные листы нет, это будет отсебятина.

    #566537
    SSNSSN
    Участник
    • Лесной Ручей

    А есть какие-либо приборы-анализаторы понюхать плиту OSB?

    Такие приборы существуют, но они стационарные, лабораторные, и весьма дорогостоящие. И запах есть у любой древесины. Даже свежеспиленное дерево источает запах смолы. Поэтому, чтобы покупатели не грели себе голову с уровнем токсичности от «фонящих» древесных плит, ГОСТом введены классы эмиссии. Е0 — это уровень естественной токсичности (та самая смола от свежеспиленного дерева). Е0,5 — это самая низкая эмиссия, произведенная промышленно. В качестве клеевой основы туда входит не КФК (карбамидоформальдегидный концентрат), а более экологически безопасный глиоксаль либо меламин. Плиту с Е0,5 можно смело покупать хоть в детскую спальню, хоть в детский сад. Другое дело, что стоимость плит Е0,5 устремляется в космос, потому что глиоксаль и меламин в разы дороже КФК, поэтому, возможно это парадоксально звучит, но на рынке спрос на неё практически отсутствует. Заводы если и выпускают такую плиту, то только по спецзаказу, после 100% предоплаты, и в ограниченных партиях. Ну, и понятно, что минимальная партия — от 10000 штук. Хотя, это обсуждаемая величина.

    Эмиссия Е1 — это, пожалуй, самый широко распространённый класс выпускаемых сегодня промышленностью древесных плит. По сути, это 95% рынка плит, вся наша мебель в доме, и т.п.

    Эмиссии Е2, Е3, Е4… — вот это то самое, что в жилой зоне крайне нежелательно применять (хотя Е2 — ещё так себе, если не в кухню/спальню, но Е3 и выше — уже точно кака). Сейчас такие плиты уже сложно найти на рынке, но ещё лет 15-20 назад практически вся плита была в лучшем случае Е2. Кстати, многие сегодня хвалят СССР, что тогда были строгие ГОСТы, а не лояльные ТУ. Но, например, в СССР было в порядке вещей делать детские кроватки, столики и кабинки в детских садах из плит Е4-Е5, и это тогда было нормально.

    Определить, какая именно эмиссия в покупаемой Вами плите очень просто. Абсолютно на каждую плиту производитель наносит маркировку, где указаны: наименование производителя, дата выпуска, номер смены. Также, может сразу быть нанесен класс эмиссии, но это не на всех заводах. И к каждой партии проданных плит производитель ВСЕГДА передаёт покупателю или своему региональному дилеру копии сертификатов, где точно указан класс эмиссии. Поэтому, если Вы в магазине не увидели на маркировке плиты заветную буковку «Е» с цифирью — имеете полное право затребовать у продавца копию заводского сертификата! И после предоставления обязательно убедитесь, что данные из сертификата соответствуют маркировке на плите! Чтобы не подсунули сертификат от другой партии.

    И ещё. Иногда приходится слышать мнение, что вот на одном заводе производят «высококачественную» плиту с Е1, а на другом — только Е2 и Е3. На самом деле, это миф. Сегодня большинство крупных российских плитных заводов научились самостоятельно производить смолу. И, конечно, все стараются выпускать плиту с Е1. Но, бывает, случаются отклонения в технологии варки смолы (да-да, даже на самых суперсовременных и новейших заводах с зашкаливающим уровнем автоматизации), и на рынок выходит партия плиты с Е2 или Е3. Браком это не считается, но производитель обязан честно отразить в сертификатах класс эмиссии по факту. Так не верьте мифам, а просто примите эту информацию к сведенью.

    #566546
    user83user83
    Участник
    • Барабинка

    Есть и мобильные, сам работал с такими.

    #566547
    Висариoн4Висариoн4
    Хранитель
    • OldSchool Admin

    SSN  — спасибо за подробный разбор, чувствуется рука профессионального химика )

    #566551
    SSNSSN
    Участник
    • Лесной Ручей

    Есть и мобильные, сам работал с такими.

    С сомнительной степенью достоверности?

Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 22 всего)
  • Форум «срочный вопрос» закрыт для новых тем и ответов.