Проект отопления или и без него норм?

[dadadada]

Незнайкин wrote:

dadadada wrote:

Agar wrote:

dadadada wrote:

Подключите батареи низ-низ, теплее будет…

Теплее, чем в магистрали? У меня входит сверху, выходит снизу — температура в радиаторе и магистрали, вроде бы, не отличается.

dadadada wrote:

… разделите этажи на две отдельные ветки, легче регулировать и ремонтировать …

По крайней мере, предусмотреть такую схему точно нужно. Я долго пользовался двумя раздельными контурами, но вот уже 2 года оба этажа сидят на одном котле на объединенном контуре 1 и 2 этажей (последовательно). Предусмотрите возможность разных вариантов использования веток обязательно — это недорого, но дает больше возможностей.

 

Подключение батареии низ-низ — дает больше теплогого излучения самой батареи….

Подключать нужно этажы параллельно….

. Теория почему-то говорит, что наиболее эффективное подключение радиаторов диаганальное, при этом подача вверху.

Изучайте теорию получше…

[Незнайкин]

dadadada wrote:

Незнайкин wrote:

dadadada wrote:

Agar wrote:

dadadada wrote:

Подключите батареи низ-низ, теплее будет…

Теплее, чем в магистрали? У меня входит сверху, выходит снизу — температура в радиаторе и магистрали, вроде бы, не отличается.

dadadada wrote:

… разделите этажи на две отдельные ветки, легче регулировать и ремонтировать …

По крайней мере, предусмотреть такую схему точно нужно. Я долго пользовался двумя раздельными контурами, но вот уже 2 года оба этажа сидят на одном котле на объединенном контуре 1 и 2 этажей (последовательно). Предусмотрите возможность разных вариантов использования веток обязательно — это недорого, но дает больше возможностей.

 

Подключение батареии низ-низ — дает больше теплогого излучения самой батареи….

Подключать нужно этажы параллельно….

. Теория почему-то говорит, что наиболее эффективное подключение радиаторов диаганальное, при этом подача вверху.

Изучайте теорию получше…

Дайте ссылку на теорию, где о подключении радиатора низ-низ, пишут что это самое эффективное подключение. А то сам найти не могу

[sultan]

Незнайкин wrote:

Теория почему-то говорит, что наиболее эффективное подключение радиаторов диаганальное, при этом подача вверху.

Кто это вам такое сказал? Что это за теория такая?

[Саныч]

sultan wrote:

Кто это вам такое сказал? Что это за теория такая?

Картинки из интернета….

[Заец]

sultan wrote:

…… наиболее эффективное подключение радиаторов диаганальное, при этом подача вверху …..

Кто это вам такое сказал? Что это за теория такая?

Обычная теория; самое первое, что читается про подключение радиаторов. И по физике тепла самая логичная. Потом все уже сложнее и непонятнее. Более эмпирика.

[Незнайкин]

kaifsheg wrote:

Незнайкин wrote:

Vadim wrote:

Раздельная регулировка по этажам обязательно. При теплой и холодной зиме обязательно будут разные настройки, даже при термостатном регулировании.

А разве регулировочные краны на батареях с этой задачей не справятся + насос типа грюнфос альфа2

А зачем альфа2? Можно что попроще. Без частотника.

Насос типа альфа2 (такого типа не только грюнфос производит) может регулировать расход. Поэтому когда крутишь вентили на радиаторах, то расход у таких насосов тоже изменяется, это как раз для того и задумано, чтоб кручение вентелей в одном месте не влияло на другие места.

[Незнайкин]

sultan wrote:

Незнайкин wrote:

Теория почему-то говорит, что наиболее эффективное подключение радиаторов диаганальное, при этом подача вверху.

Кто это вам такое сказал? Что это за теория такая?

Ну раскройте физику движения жидкостей и газов с применением ламинарных и вихревых потоков. А не картинками с интернета.

[Solo333]

У меня по такой схеме 3 поэтажные ветки прекрасно работают и регулируются внизу грюнфусами на распределительном коллекторе и термоголовками на каждой секции. Основная разводка 20й трубой, на секции 16ая. И подключение радиаторов выбрано как диагональное, потому как наиболее эффективное.

[mafon]

кто нибудь может доступно объяснить какой вариант эффективнее, низ-низ или диагональ?
всегда считал диагональ более удачным вариантом, но тут мнения разделились…

[Ury]

Пишут, что диагональ эффективнее.

[sultan]

mafon wrote:

кто нибудь может доступно объяснить какой вариант эффективнее, низ-низ или диагональ? всегда считал диагональ более удачным вариантом, но тут мнения разделились…

мнения разделились не из за низ низ и диагонали

[Незнайкин]

А вы представьте вместо воды что-нибудь с более высоким коэффициентом вязкости, например магазиную сметанку.
Представьте радиатор с подключением низ-низ, как горизонтальную трубу, к которой вверх приварили несколько вертикальных более тонких глухих труб. Заполнили все это дело сметанкой, чтоб нигде воздуха не было. Представим для начала, что сметанка, трубы и окружающий воздух одной температуры. Начинаем качать сметану. Не трудно догадаться как будет вести себя сметана, а она будет идти по горизонтальной трубе, вверх ей как-то и не к чему идти в вертикальные трубы, верней немного в части где есть вертикальные трубы будет смешиваться со сметанкой в этих вертикальных трубах, но этот замес будет происходить только в маленьком объёме вертикальной трубы. Этот обьемчик будет занимать максимум полусферу с радиусом не больше чем радиус вертикальной трубки. С водичкой будет тоже самое, только замеса в вертикальные трубы будет чуть больше, но далеко не в разы.

Дальше вспоминаем, что нам надо качать более горячую сметану, чем окружающая среда. Физика говорит, что тепло будет передаваться. В нашем случае тут эта передача будет происходить путём теплопроводности по металлическим трубам, и теплопроводности в самой сметане (вспоминаем, что теплопроводность это когда атомы или молекулы дрягаются с какой-то амплитудой на одном месте начинают раскачивать другие атомы, и все это без перемещения вещества), ну и ещё один способ передачи тепла это конечно конвекция в сметане (т.е. перемещение вещества за счёт разности плотности у нагретой и холодной жидкости). Конвекция в жидкостях процесс не шибко быстрый, вероятно жидкость охладиться в вертикальной трубке, и соответственно ползти ей наверх незачем.

Т.е. при таком подключении низ-низ, верхняя часть радиатора становится горячей преимущественно за счёт теплопроводности по металллу. Процесс это тоже не быстрый (пруток металлический не сразу же руку будет обжигать, если другой конец нагревать огнем).

Не трудно также представить диагональное подключение. Две толстые трубы вверху и внизу и между ними более тонкие вертикальные. Начинаем давить сметану, эта сметана будет двигаться по всем вертикальным трубам. Причём по этим вертикальным трубам скорость движения будет одинаковой в независимости от близости к началу откуда входит сметана (это Бернулли за это можно поблагодарить). Т.е. радиатор будет нагрет в основном за счёт физического перемещения вещества, который десятки раз быстрее, чем теплопроводность и конвекция.

[mafon]

dadadada wrote:

Незнайкин wrote:

dadadada wrote:

Agar wrote:

dadadada wrote:

Подключите батареи низ-низ, теплее будет…

Теплее, чем в магистрали? У меня входит сверху, выходит снизу — температура в радиаторе и магистрали, вроде бы, не отличается.

 

Подключение батареии низ-низ — дает больше теплогого излучения самой батареи….

. Теория почему-то говорит, что наиболее эффективное подключение радиаторов диаганальное, при этом подача вверху.

Изучайте теорию получше…

а из-за чего?)

[baseev]

С насосом работать будет, насчет естественной циркуляции незнаю. Что касается балансировки, то по схеме видно что это попутка (петля Тихельмана), в ней для каждого радиатора гидравлическое сопротивление одинаково, отсюда большой расбалансировки небудет. При подключении радиатора разным способом изменяем его эффективность теплоотдачи, в данном случае радиаторы взяты с запасом даже для низкотемпературного отопления 70/50 поэтому хоть как подключай, единственный критерий экономия топлива при эффективном подключении а на схеме оно уже нарисовано. Но нижнее подключение более эстетичное и менее затратное, а эффективность отличается на 5-7%.  

[Заец]

Было же; позабыли нафиг всю физику … Да проще все тут без вязкостей и ламинариев. Как и во многих прочих девайсах рулит гравитация. Почему в котле подача воды воды снизу и выход вверху? По той же самой причине что ввод в радиатор вверху и а выход внизу (эффективнее). ТЕПЛОЕ — ВВЕРХ, ХОЛОДНОЕ — ВНИЗ. Ибо плотности разные. В котле вода нагревается, плотность падает и нагретая вода поднимается вверх. В радиаторе все наоборот: вода остывает, плотность растет и она опускается. Если есть насос, то пропихнет воду в любом направлении, но будут небольшие потери засчет сопротивления естественной циркуляции. И у диагональной схемы (не помню, но кажись) равномерность прогрева похуже в отличие от схемы низ — низ.

[Икс]

baseev wrote:

С насосом работать будет, насчет естественной циркуляции незнаю. Что касается балансировки, то по схеме видно что это попутка (петля Тихельмана), в ней для каждого радиатора гидравлическое сопротивление одинаково, отсюда большой расбалансировки небудет. При подключении радиатора разным способом изменяем его эффективность теплоотдачи, в данном случае радиаторы взяты с запасом даже для низкотемпературного отопления 70/50 поэтому хоть как подключай, единственный критерий экономия топлива при эффективном подключении а на схеме оно уже нарисовано. Но нижнее подключение более эстетичное и менее затратное, а эффективность отличается на 5-7%.  

[mafon]

Заец wrote:

Было же; позабыли нафиг всю физику … Да проще все тут без вязкостей и ламинариев. Как и во многих прочих девайсах рулит гравитация. Почему в котле подача воды воды снизу и выход вверху? По той же самой причине что ввод в радиатор вверху и а выход внизу (эффективнее). ТЕПЛОЕ — ВВЕРХ, ХОЛОДНОЕ — ВНИЗ. Ибо плотности разные. В котле вода нагревается, плотность падает и нагретая вода поднимается вверх. В радиаторе все наоборот: вода остывает, плотность растет и она опускается. Если есть насос, то пропихнет воду в любом направлении, но будут небольшие потери засчет сопротивления естественной циркуляции. И у диагональной схемы (не помню, но кажись) равномерность прогрева похуже в отличие от схемы низ — низ.

тоже такие же мысли, но некоторые коллеги считают иначе и говоият теорию учить… вот и интересна их теория

[cpt]

Даю.подсказку, схема.верх низ лучше, потому что это противоточный теплообменник

[Agar]

Vadim wrote:

… При теплой и холодной зиме обязательно будут разные настройки, даже при термостатном регулировании.

У меня нет настроек. И не требуется.

dadadada wrote:

…Подключение батареии низ-низ — дает больше теплогого излучения самой батареи….

Понятно. Это, видимо, имеет значение в колхозе, пардон, в многоэтажке, а в частном доме, скорее всего, нет такой необходимости — практической разницы почти нет, зато вверху удобнее пользоваться регулировочным краном. Ну, это, наверное, не всем принципиально.

Незнайкин wrote:

…. Теория почему-то говорит, что наиболее эффективное подключение радиаторов диаганальное, при этом подача вверху.

Вот видите — я за теорию. Хотя на практике — никакой разницы в теплоотдаче.

[Bonbon]

Знатоки, подскажите?

По теплотехническому расчету (везде ТП) необходимы радиаторы только в нескольких помещениях (в остальных ТП должен справиться)

Радиаторы будут включатся максимум несколько самых холодных недель в году.

Причем на втором этаже — радиаторы только в двух подсобных помещениях, расположенных на противоположных сторонах дома

В помещениях первого этажа, расположенных под теми двумя на втором этаже, так же есть радиаторы.

Вопрос:

— как сформировать подвод/отвод к радиаторам второго этажа? 

Тянуть отдельную ветку для всего второго этажа для четырех радиаторов — не хоцца. Логичнее поднять/опустить теплоноситель с нижнего этажа к нужной комнате.

[Автор]

Сообщения