Процент наполнения арматурой нашего железобетона, опасности переармирования

ИмхоДом Форумы фундаменты и перекрытия Процент наполнения арматурой нашего железобетона, опасности переармирования

  • В этой теме 6 участников и 8 ответов.
Просмотр 9 сообщений - с 1 по 9 (из 9 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #3875
    не adminне admin
    Модератор
    • теперь см. Висариoн4

    Тема возникла из хвостика дискуссии тут http://imhodom.ru/node/1239#comment-22924

    Сколько нужно закладывать арматуры в бетон?

    тема показалась достойной для вынесения в отдельную ветку.

    Пока есть такое мнение

     0,33 м3/м2 для бетона-каркаса и 0,44 м3/м2 для стеновой системы.

     

    Какие еще будут мнения? 

    #40849
    VadimVadim
    Хранитель
    • Хозяин Заведения

    Это если есть время и терпение следует почитать СНИП 2.03.01-84: БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ

    например тут http://www.proektstroy.ru/standarts/view/1478?gp=1

    всего 34 страницы  а4 формата

     

    а если проще — обратитесь к Юричу

    #40850
    Devil45Devil45
    Участник
    • Томск

    об'ясните необразованному, что за размерность такая м3/м2? Отношение об'ема бетона к площади чего?

     

    ПС: и почему у меня при нажатии клавиши "твердый знак" текст начинает писАться жирным, а сам знак не ставится, а? браузер опера 11.61.

    #40851
    Аватарhex
    Участник
    • Пригород

    Кстати да.

    Я когда просматривал не обратил внимание на размерность. И подумал что эти величины означают площадь проекции арматуры на квадратный метр основания плиты. Но после того как обратил внимание на размерность понял, что это не так.

    #40852
    bob007bob007
    Участник
    • Пригород

    А какие могут быть опасности переармирования?

    Своим умом нахожу лишь две опасности чрезмерного количества арматуры: малый защитный слой бетона и такое небольшое расстояние между прутками арматуры, что бетон не сможет его заполнить.

    #40853
    AkorAkor
    Участник
    • Москва

    ИМХО

    общепринятое понятие в площади арматуры в  0,1% от площади сечения бетона — есть "минимум", обозначенный в нормативах..

    следовательно, когда-то требуется и больше, но самострой часто придерживается значения 0,1%,..

    почему-когда нужно больше? например, если стена поверх фундамента — это одно дело.. а если колонны — то нагрузки выше и требуется, скажем 0,2-0,3% (это уже в 2-3 раза больше, "чем обычно")…

    при этом значений в 2-3% (обозначенных в том хвостике темы как максимум)  — в реальной жизни мало кто достигает.. это-ж подумать только — в "обычную" ленту 500*1000мм (500000мм2) — запихать не 500мм2 рабочей арматуры (т.е. только верх и низ)  — это 4 прута по 14 или 6 прутов по 12), а в 20 больше (это ещё не в 30) — это по 20 прутов d14 сверху и снизу, или по 30 прутов  d12… а приближаясь к разумному количеству по 7  прутков d32 или по 9 прутков d28 (сверху и снизу)

     

    ИТОГО — никогда мы не достигнем армирование балки (ленты) в 1-3%.. нечего и думать о переармировании..

     

    второй момент — все эти "эмпирические" проценты (0,1..0,3) — придуманы в рациональных изделиях.. т.е. когда бетона и стали — ровно оптимальное количество… с точки зрения стоимости, массы, полезной нагрузки..

     

    в самострое без расчётов — всё не так.. поэтому и получается парадокс: увеличивая сечение ленты приходится увеличивать армирование… И это в то время, когда более толстая лента и без того прочнее (следовательно при тех-же нагрузках от дома, стали уже надо меньше)…

    подозреваю, что в полнозаглубленных фундаментах под небольшие дома уже столько бетона — что они и без арматуры во многих случаях чувствовали-бы себя прекрасно (чем и пользуются буржуи).. ну тут дело конкретного случая, но очевидно, что и увеличение сечения, и увеличение стали в балке — спобствует увеличению её прочности.. и делать и то и другое одновременно (ориентируясь на проценты) — это просто наша практика.. далёкая от физики..

     

    но даже самый рьяный армировщик -будет далёк от переармирования по той таблице

    #40855
    bob007bob007
    Участник
    • Пригород

    Спасибо! Доходчиво.

    #40854
    AkorAkor
    Участник
    • Москва

    правильность исполнения каркаса не зависит от процента армирования. если малые промежутки между прутками — делают или в 2 слоя (два сверху и два снизу). или проще — увеличением сечения каждого прутка

    #40856
    AkorAkor
    Участник
    • Москва

    P.S.
    Там просчитался в 2 раза.. По 20 прутков d14 — это в 10 раз больше, чем изначальные 2…
    А по 7 прутков d32 — это в 20 раз больше..
    Но сути не меняет.. Все равно точность не абсолютная

Просмотр 9 сообщений - с 1 по 9 (из 9 всего)
  • Форум «фундаменты и перекрытия» закрыт для новых тем и ответов.