Расчет несущей способности стены.

[Tenant]

Есть на форуме люди, кто может в программе рассчитать несущую способность ЖБ и кирпичной стены с проемами и дымоходами? 

Крайне желательно, чтобы расчет был выполнен в программе с градиентной заливкой (типа как расчет магнитных, электрических полей), чтобы видно было места напряжений.

Предложения можно в ЛС. 

[1966]

А проектировщики на что?))))

[werrer]

Alex 2013, у проектировщиков аппетиты дюже непомерные

[Akor]

Тут и запрос непомерный.. Ну только если ты не проектировщик и не заядлый пользователь этой «программы»
С кирпичом проще — марка раствора и камня, армирование и ещё какая-то хрень.. Плюс устойчивость (наинесущую способность дымоходы не влияют вроде). Есть описания в интернете.. Но это будут результаты- точки, а не картинка с градиентами.

А жб — надо-ж армирование учитывать.. Т.е. не просто толщина стены и марка бетона..

[Tenant]

Запрос вполне померный, а вот нехватка грамотных инженеров, имеющих опыт работы с современным софтом — ощущается.

Честно говоря я был несколько ошарашен, когда обзвонил несколько(!) фирм из дублеГИСа, в роду деятельности которых было записано проектирование (!).

Из разговоров с дЭвушками сложилась следующая картинка рынка: нонешние конторы занимаются плоскостным проектированием того, где, какой ширины будет новая перегородка после перепланировки квартиры. Т.е. тупо рисуют планы. Это любой дурак в автокаде умееет. ))

Инженерный расчет стены мне пообещали сделать только в одной, и то после совещания с директором, неделю на расчет при этом затруднились назвать стоимость такой услуги.

Это конечно несерьезно. Но оставляю как самый последний вариант.

 Но это будут результаты- точки, а не картинка с градиентами.

Когда искал инфу по этому вопросу выяснил что программы есть (названия сходу не вспомню).

Но где же выпускини нашего хваленого ТГАСУ ? ))

наинесущую способность дымоходы не влияют вроде

это пустота в стене то не влияет на несущую способность? может тогда вообще кирпич из стены убрать за ненадобностью? ))

[Cardinal]

выпускники как тгасу так и тусура строят дома )) им некогда заниматься расчетами )

[Akor]

Ну я не строитель..

Несущую способность смотря к чему отност (мерить) будете — к метрам или квадратным сантиметрам..
Можно половину кирпича убрать несущая способность на квадратный см не изменится у оставшегося куска сплошной стены.. На устойчивость — будут влиять все дырки. На несущую — только горизонтальные (окна). Думаю так.

[Заец]

Имхо: можно все сделать без расчетов. (ну не всех конечно …. но почти). Всегда в расчеты вкрадется 5….10….15….20….50 процентная причуда  в виде неопределенностей и недопонималок в плане марки кирпичика и недомеса в плане бетона …. да и …. мокроты почвы …. Ну и людЯм надо зарабатывать на энтих причудах. Поэтому — ХЗ. Я бы смотрел по месту и слушал всех спецов и лучше незаинтересованных. Тогда хоть и не знаешь до мелочей, но сложится кой какой пазл и вполне возможно идеально правильный.

Знание матчасти рулит. И главное — физика. И практика. Тут сложно ответственно решать и поэтому рулит беребздос. 

Короче: часто — рулетка.

Я практик и наелся говна. На кулькуляторы … (извините уже не смотрю). По сути все проще. Типа: ЕСЛИ ФИЗИКУ ОТДЕЛИТЬ ОТ ДЕНЕГ.

[bob007]

Заец в своём репертуаре! Так много сказать, а в сухом остатке что?! Как шифровку нужно изучать этот текст!

 

[Заец]

Пыщь — пыщь.

А какой может быть сухой остаток, если разговор шел о проектировании того, ниезвестно чего?

Я другое хотел сказать: точные расчеты в 90% случаев не нужны (кроме конечно прикидочных). Они важны, когда конструктивы работают на пределе своих возможностей, когда каждый грамм и миллиметр решает многое (аки в космосе). А у нас всегда закладывается некоторый запас. Скажи щас Санычу посчитать килокалории на метр стены? А на хрена скажет он: — и так все ясно, у меня с запасом. Или эрку кладки ккзовских блоков. А как? Только приблизительно: +/- 20%.

[Саныч]

Скажи щас Санычу посчитать килокалории на метр стены? А на хрена скажет он: — и так все ясно, у меня с запасом.

Во-во…. Так и скажу.. Просто лень было в полемику вдаваться. Да и мало ли, что там ТС задумал. Эксклюзив какой-нить. Я ж не знаю. Но я знал, что Заец выскажется.

Ну на хрена? Заложить с запасом и спать спокойно. Хотел бы съэкономить копеечку, тогда считал бы на пределе…. но тогда бы спал-ворочался… или если что эксклюзивное строил, . Но мы люди без примбабасов. Крутимся вокруг классики, СНИПов, стандартных заводских изделий, узлов….. Сколько человек существует, столько и строит. А для строительства маленьких домиков  всё давно пройденно и придуманно. Надо только систематизировать и выбрать нужное для себя.  А если сомнения бы где брали — не стал бы делать вообще. Нашёл бы другое решение. Простота. Надёжность. То, что уже обкатанно и проверенно. А то мало ли кто и как там насчитает…. хрен проверишь… а поверишь — так какой с них спрос….

[Akor]

Если опыта нет, то от чего отталкиваться? Сверх ЧЕГО брать запас? Какого сечения залить ригель для опирания плит с двух сторон?
Смотришь в теорию — документы и калькуляторы стропил и балок… и видишь то, чего не знал до приобретения опыта.

[Саныч]

Если опыта нет, то от чего отталкиваться?

Ну, если нет опыта, то Вы правильно заметили — отталкиваться надо от теории. Если нет основы для самостроя, то её надо где-то брать и делать… изучать теорию, общаться с людьми… Балка — стандартное изделие. Подбор балки — справочная информация (калькулятор). Способ и метод укладки — теория+практика. А то можно балку правильно подобрать, а уложить (залить) неправильно… Для укладки одной балки — вообще проблов не вижу. А вот если несколько увязаных балок — тут уж считать надо. Как обойтись без расчёта? Ну, вот по моему примеру… Не буду делать расчёт. Пролёт между стенами 4 метра. Перебздём, доложим по 0,5 метра кладки с каждой стороны, уменьшив пролёт до 3х метров. Справочник говорит, что 18 двутавр выдюжит. А у меня есть 24 двутавр. Высота газобетонного блока 250 мм. Зашибись. И что? Надо ли мне будет после этого знать, как и какие там напряжения будут? А вот если надо пролёт в 6 метров перекрывать…. то я лучше к спецам пойду….. или обойду этот вопрос конструктивно….

 

[Akor]

"А вот если несколько увязаных балок" — тут может и теория не помочь.. и округляется в сторону запаса (однопролётной балки)..

ну с двутавраями — только номер.. а с монолитом — марка, армирование, габариты (например, задаваемы конструктивно).. тут бы и посчитать-покалькулировать можно.

справочные таблицы — это как-бы тоже чей-то "расчёт", а не "на глаз с запасом"

 

[Саныч]

ну с двутавраями — только номер.. а с монолитом — марка, армирование, габариты (например, задаваемы конструктивно).. тут бы и посчитать-покалькулировать можно.

Вот чтоб не считать, не калькулировать, не вязать, не таскать, не заливать, не ждать…. я лучше двутавр заложу. Потом только буду думать, как её отделать..

справочные таблицы — это как-бы тоже чей-то "расчёт", а не "на глаз с запасом"

Ну, так я и говорю, что всё давно уже подсчитанно и просчитанно. Надо только найти и воспользоваться правильно..

[oooasp]

Поставленная задача ТС находится не совсем в рамках архитектурно-строительного проектирования. Получить красивые картинки позволяют много программныхкомплексов, таких как Лира, Скад и др., основанных на методе конечных элементов В любой (каждой) проектной фирме не понаслышке знают как в них работать. Получаются вот такие картинки:

 

 

Картинка вроде бы плоская, однако все данные элементы имеют заданную толщину.

Однако и эти расчеты применяются далеко не всегда, поскольку школа ТГАСУ в большей степени учит инженерным методам расчетов конструкций, когда сложные участки разбиваются на простые и рассматриваются отдельно. А зачем гемороить, если можно сделать просто?

Как я понимаю ТС хочет примерно следующее (здесь представлен расчет температур, но это не суть, Ансису без разницы, что считать):

 

 

Такими расчетами проектные организации занимаются крайне редко ввиду специфики программного ПО (дорогое, сложное). Обладать, например программой Ансис, нет необходимости у большинства организаций. Знаю, что на ней работают НИОКР-овцы, которые по институтам сидят. Видимо туда и нужно обратиться автору. Думаю такой расчет будет около 5 круб стоить.

 

[Tenant]

Ну вот. Это уже ближе к теме. Да, Лира вроде как одна из программ попадалась.  Про Ансис не слышал.

Вообще 5 руб не проблема, если бы вы еще свели с людьми, кто помог бы сэкономить время на изучении этих ненужных для меня программ

и по моим размерам нарисовать стеночку в этой программе (пусть даже разбив ее на отдельные элементы стены, где дверные проемы, где шахты дымоходов) — был бы весьма благодарен.

Здесь ведь еще важно не просто освоить программу и нарисовать (что относительно не сложно), а понять, что ты получил, где критично, а где допустимо.

Это уже, считаю, либо соответствующее образование дает, либо большой строительный опыт (причем желательно с отрицательными примерами, показывающий что существует предел).   

Пролёт между стенами 4 метра. Перебздём, доложим по 0,5 метра кладки с каждой стороны, уменьшив пролёт до 3х метров.

Не, ну это несерьезно, Саныч. Вы что предлагаете уменьшить размер жилой площади на один погонный метр по всей длине стены просто чтобы перебздеть???

С таким перебздением на материалах по миру пойдешь ))

[Саныч]

Не, ну это несерьезно, Саныч. Вы что предлагаете уменьшить размер жилой площади на один погонный метр по всей длине стены просто чтобы перебздеть???

Не вдоль… поперёк ))))…. Чего там уменьшится. Выложил пелястры и все дела…

А вообще, этож мы так.. болтаем. Я ж не знаю Ваших конструктивно-архитектурных особенностей. У меня изначально, на стадии проектирования, выбор был в пользу простых узлов, стандратных изделий, без заморочек. Я лучше потом, ненагруженным гипсокартоном супер-пупер балку слеплю, чтоб казалось как эксклюзив… Если Вам стало надо — значит надо…. Но даже при всём этом, нет ничего такого сложного, чего бы уже не было построенно, что требует супер-пупер расчёта.

Я представляю, что у Вас в стене куча каналов, а стена оказывается несущей. И хорошо нагруженной. Я бы изначально ушёл от этой головной боли, на стадии проектирования, перенеся каналы на ненагруженную стену, либо вынес бы их из конструкции стены отдельной колонной. И не парился бы, а строился дальше…..

[oooasp]

Необходимо конкретизировать задачу: нужно получить картинки или понять какие напряжения возникают и сравнить их с расчетными? В любом случае нужны исходные данные. Есть картинка (планы, разрезы, перекрытия и т.д.)? 

 

 

[Tenant]

oooasp, ЛС

[Автор]

Сообщения