Размышления о точке росы в теплокерамической стене.
ИмхоДом › Форумы › теплая керамика и кирпич › Размышления о точке росы в теплокерамической стене.
Помечено: теплая керамика
- В этой теме 11 участников и 29 ответов.
-
АвторСообщения
-
15 Окт'13 в 14:21 #6586ЧертковГость
- Пригород
Планируем строить дом из блоков 38 см. с комбинированной облицовкой (местами облицовочный кирпич, местами штукатурка). Все расчеты показывают, что точка росы будет внутри стены. Чем это чревато и можно ли этого избежать?
Стал рыть интернеты и вот что нарыл:
В случае однородной стены точка росы будет всегда находится внутри стены и это не является проблемой. Для упрощенного объяснения представим модель, в которой по всей высоте стены первого этажа температура поверхностей, теплопотери, увлажнение блока, относительная влажность воздуха и разность парциальных давлений одинаковы. В этом случае в блоке будет некая вертикальная плоскость с такой температурой, при которой относительная влажность воздуха будет 100%, эта температура и будет точкой росы.
В данной плоскости будет конденсироваться влага, т.е. переходить из газообразного состояния в жидкое. Здесь беспокоит два момента: не замерзнет ли там выпавшая влага и не будет ли блок мокрым.
По первой части: точка росы это положительная температура и замерзание исключенно.
По второй части: давайте оценим реальное количество влаги, которое может быть конденсированно. Эксплуатационное увлажнение блока это не более 1,4% по массе, т.е. при весе блока 15,6 кг максимальное количество в нем влаги не превышает 0,218 кг или 218 мл. Теперь представьте, что вертикальная плоскость с температурой равной точке росы имеет толщину 0,5 мм, хотя реально она значительно тоньше. Плоскостей с толщиной 0,5 мм в блоке длинной 380 мм будет 380/0,5=760 шт. В этом случае общее количество влаги в этой плоскости будет 218 мл/760=0,286 мл или округлив мы получим 0,3 см3. Площадь такой плосткости равна 569,4 см2, т.е. на каждый 1 см2 площади будет приходиться 0,0005 см3 влаги. Объём одной капли воды примерно равен 0,05 мл, следовательно увлажнение 1 см плоскости составит всего 1/100 капли.
Как Вы понимаете, такое количество влаги не способно сделать блок влажным, и даже при замерзании его разрушить.
Безусловно, в жизни эти процессы проходят по более сложному сценарию. Данные расчеты и суждения относятся исключительно к однородной стене из керамического блока и являются приблизительными, но при этом позволяющими понять порядок значений реального увлажнения.
Может кто-то озобочивался этой проблемой и тоже вздохнет спокойно )))
15 Окт'13 в 14:45 #84111вот что то меня в расчетах настораживает, где то ипотека, тока пока не догнал где.
15 Окт'13 в 14:52 #84112Размышления о точке росы
В этом случае общее количество влаги в этой плоскости будет 218 мл/760=0,286 мл или округлив мы получим 0,3 см3
Это опять по новому кругу вопросы?
15 Окт'13 в 14:52 #84113Может кто-то озобочивался этой проблемой и тоже вздохнет спокойно )))
тут сплошная демагогия, хоть завздыхайся (((
15 Окт'13 в 14:55 #84114где то ипотека, тока пока не догнал где.
супер-фраза!
15 Окт'13 в 15:00 #84115Но табличные данные то хоть верные?
15 Окт'13 в 15:13 #84116табличные данные
Табличные всегда верные.
15 Окт'13 в 15:15 #84117ну а шо? зато отражает точно. есть еще одно выражение — н@*бахтунг
15 Окт'13 в 15:21 #84118Што курим?
15 Окт'13 в 15:22 #84119тут не курят, тут что то более тяжелое
15 Окт'13 в 15:31 #84120Курить — вредно. Про тяжелое не знаю ….. Но смысл темы я так и не уловил …. Чел Гость либо не почитал для развития, либо ему на ФХ.
15 Окт'13 в 15:46 #84121Заец
Гость, он и есть Гость… Что хочет, то и курит, как дома
26 Окт'13 в 04:41 #84122АнонимГость- Пригород
Мне кажется эта влага (конденсат) может проникнуть только при попадания туда воздуха, а полый кирпич запечатан раствором. Может ошибаюсь, не разберал. Знаю ошибку, когда начинают утеплять квартирную стену изнутри гипсокартоном с изовером. Там и начинается весь этот просецц, стена «плачет» за гипсокартоном промерзая.
26 Окт'13 в 13:21 #84123Вот злые вы все. Могли бы хотя бы и краткий ликбез провести…
Единственное, конечно, — Гость. Лень региться — получай "товарищ Правда, товарищ Правда…"
26 Окт'13 в 14:59 #84124Лучче злой чем сладкий.
28 Окт'13 в 03:55 #84125а что вы скажете о таком параметре материалов, как паропроницаемость?
влага будет перемещаться из помещения наружу вследствие разности парциальных давлений: т.к. в помещении — источники пара, а на улице — мало пара в воздухе вследствие низкой температуры последнего (даже если зимой относительная влажность на улице 100%, а в теплом доме 50%)..
если не одет полиэтиленовый мешок — пар будет идти (с учётом сопротивления паропроницанию материалов на его пути)..
т.е. влага будет идти и через кирпич, и через бетон, и через большинство строй-материалов — вечно стремясь к равновесию тех самых "парциальных давлений" — см. рис…
вот такой ликбез по ситуации вцелом… ну а точка росы — это уже следствие процессов переноса пара в теле стены… но и это — вопрос гораздо менее тривиальный/однозначный.
28 Окт'13 в 06:31 #84126влага будет идти и через кирпич, и через бетон, и через большинство строй-материалов
Ну да, поэтому и надо делать пароизоляцию изнутри. А в чем ликбез?
28 Окт'13 в 07:04 #84127Это было в ответ на:
Мне кажется эта влага (конденсат) может проникнуть только при попадания туда воздуха, а полый кирпич запечатан раствором.
Заецам ликбез не нужен..
для обязательности пароизоляции хорошо-бы обоснование (хоть через ФХ, хоть ещё как).. есть ссылка такая?
чтоб было показано, что шпатлевка, штукатурка, блок, штукатурка+"что-нибудь снаружи" — нужна пароизоляция иначе будет такой-то ужас.
30 Окт'13 в 06:41 #84128АнонимГость- Пригород
Эх….. Тут опыт бы чей, а не вырезки с инета или книжки, где иногда такое напишут, что подзатыльник бы дал, не говоря уже о некоторых фрагментах телепередач про евроремноты, где как то раз увидал, что перед закручиванием калёного шурупа в металлопрофиль под гипсокартон строители сверлили маленькие отверстия…..
Я вот на своём примере могу посоветовать, что бы доски не гнили или не покрывались влагой (черновые) для дачи или частного дома, достаточно просто всю землю под полом(или песок, у кого что)застелить рубероидом. Всё сухо и комфортно становится, даже вент.- отверстий штуки 4 хватит в фундаменте. А то помню городили даже разной высоты трубы плоские пластиковые, что бы конвекция появилась под полом.30 Окт'13 в 07:13 #84129для обязательности пароизоляции хорошо-бы обоснование (хоть через ФХ, хоть ещё как).. есть ссылка такая?
Лучше всего почитать что — нибудь по теплофизике. Найдите главу по влаге; паропроницаемости и прочих делах, и будет вам щастье. То есть щастье будет когда поймете принципиально. Ориентирование на один только опыт однобоко; можно встрять в дебри умозрительных интерпретаций и окончательно убить всякое понимание процессов. Это бывает у наших Имхобратьев.
-
АвторСообщения
- Форум «теплая керамика и кирпич» закрыт для новых тем и ответов.