Размышления о точке росы в теплокерамической стене.

ИмхоДом Форумы теплая керамика ККЗ Размышления о точке росы в теплокерамической стене.

  • В этой теме 11 участников и 29 ответов.
Просмотр 25 сообщений - с 1 по 25 (из 30 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #6586
    АватарАноним
    Гость

     

    или

       

    Планируем строить дом из блоков  38 см. с комбинированной облицовкой (местами облицовочный кирпич, местами штукатурка). Все расчеты показывают, что точка росы будет внутри стены. Чем это чревато и можно ли этого избежать? 

    Стал рыть интернеты и вот что нарыл:

    В случае однородной стены точка росы будет всегда находится внутри стены и это не является проблемой. Для упрощенного объяснения представим модель, в которой по всей высоте стены первого этажа температура поверхностей, теплопотери, увлажнение блока, относительная влажность воздуха и разность парциальных давлений одинаковы. В этом случае в блоке будет некая вертикальная плоскость с такой температурой, при которой относительная влажность воздуха будет 100%, эта температура и будет точкой росы.

    В данной плоскости будет конденсироваться влага, т.е. переходить из газообразного состояния в жидкое. Здесь беспокоит два момента: не замерзнет ли там выпавшая влага и не будет ли блок мокрым.

    По первой части: точка росы это положительная температура и замерзание исключенно.

    По второй части: давайте оценим реальное количество влаги, которое может быть конденсированно. Эксплуатационное увлажнение блока это не более 1,4% по массе, т.е. при весе блока 15,6 кг максимальное количество в нем влаги не превышает 0,218 кг или 218 мл. Теперь представьте, что вертикальная плоскость с температурой равной точке росы имеет толщину 0,5 мм, хотя реально она значительно тоньше. Плоскостей с толщиной 0,5 мм в блоке длинной 380 мм будет 380/0,5=760 шт. В этом случае общее количество влаги в этой плоскости будет 218 мл/760=0,286 мл или округлив мы получим 0,3 см3. Площадь такой плосткости равна 569,4 см2, т.е. на каждый 1 см2 площади будет приходиться 0,0005 см3 влаги. Объём одной капли воды примерно равен 0,05 мл, следовательно увлажнение 1 см плоскости составит всего 1/100 капли. 

    Как Вы понимаете, такое количество влаги не способно сделать блок влажным, и даже при замерзании его разрушить.

    Безусловно, в жизни эти процессы проходят по более сложному сценарию. Данные расчеты и суждения относятся исключительно к однородной стене из керамического блока и являются приблизительными, но при этом позволяющими понять порядок значений реального увлажнения.

     

    Может кто-то озобочивался этой проблемой и тоже вздохнет спокойно )))

     

    #84111
    LALA
    Застройщик
    • Апрель

    вот что то меня в расчетах настораживает, где то ипотека, тока пока не догнал где.

    #84112
    VeteranVeteran
    Застройщик
    • Радужный

    Размышления о точке росы

    В этом случае общее количество влаги в этой плоскости будет 218 мл/760=0,286 мл или округлив мы получим 0,3 см3

    Это опять  по новому  кругу вопросы?

    #84113
    imbaimba
    Застройщик

    Может кто-то озобочивался этой проблемой и тоже вздохнет спокойно )))

    тут сплошная демагогия, хоть завздыхайся (((

    #84114
    imbaimba
    Застройщик

     где то ипотека, тока пока не догнал где.

    супер-фраза!

    #84115
    adminadmin
    Модератор
    • Админ Пенсионер

    Но табличные данные то хоть верные?

    #84116
    VeteranVeteran
    Застройщик
    • Радужный

    табличные данные

    Табличные всегда верные.

    #84117
    LALA
    Застройщик
    • Апрель

    ну а шо? зато отражает точно. есть еще одно выражение — н@*бахтунг

    #84118
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    Што курим?

    #84119
    LALA
    Застройщик
    • Апрель

    тут не курят, тут что то более тяжелое

    #84120
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    Курить — вредно. Про тяжелое не знаю ….. Но смысл темы я так и не уловил …. Чел Гость либо не почитал для развития, либо ему на ФХ.

    #84121
    VeteranVeteran
    Застройщик
    • Радужный

    Заец

    Гость, он и есть Гость… Что хочет, то и курит, как дома

    #84122
    АватарАноним
    Гость

    Мне кажется эта влага (конденсат) может проникнуть только при попадания туда воздуха, а полый кирпич запечатан раствором. Может ошибаюсь, не разберал. Знаю ошибку, когда начинают утеплять квартирную стену изнутри гипсокартоном с изовером. Там и начинается весь этот просецц, стена «плачет» за гипсокартоном промерзая.

    #84123
    Аватарwerrer
    Участник

    Вот злые вы все. Могли бы хотя бы и краткий ликбез провести…

    Единственное, конечно, — Гость. Лень региться — получай "товарищ Правда, товарищ Правда…"

    #84124
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    Лучче злой чем сладкий.

    #84125
    AkorAkor
    Застройщик
    • Москва

    а что вы скажете о таком параметре материалов, как паропроницаемость?

    влага будет перемещаться из помещения наружу вследствие разности парциальных давлений: т.к. в помещении — источники пара, а на улице — мало пара в воздухе вследствие низкой температуры последнего (даже если зимой относительная влажность на улице 100%, а в теплом доме 50%)..

    если не одет полиэтиленовый мешок — пар будет идти (с учётом сопротивления паропроницанию материалов на его пути)..

     

    т.е. влага будет идти и через кирпич, и через бетон, и через большинство строй-материалов — вечно стремясь к равновесию тех самых "парциальных давлений" — см. рис…

    вот такой ликбез по ситуации вцелом… ну а точка росы — это уже следствие процессов переноса пара в теле стены… но и это — вопрос гораздо менее тривиальный/однозначный.

    #84126
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    влага будет идти и через кирпич, и через бетон, и через большинство строй-материалов

    Ну да, поэтому и надо делать пароизоляцию изнутри. А в чем ликбез?

    #84127
    AkorAkor
    Застройщик
    • Москва

    Это было в ответ на:

    Мне кажется эта влага (конденсат) может проникнуть только при попадания туда воздуха, а полый кирпич запечатан раствором.

    Заецам ликбез не нужен..

    для обязательности пароизоляции хорошо-бы обоснование (хоть через ФХ, хоть ещё как).. есть ссылка такая?

    чтоб было показано, что шпатлевка, штукатурка, блок, штукатурка+"что-нибудь снаружи" — нужна пароизоляция иначе будет такой-то ужас.

     

     

     

    #84128
    АватарАноним
    Гость

    Эх….. Тут опыт бы чей, а не вырезки с инета или книжки, где иногда такое напишут, что подзатыльник бы дал, не говоря уже о некоторых фрагментах телепередач про евроремноты, где как то раз увидал, что перед закручиванием калёного шурупа в металлопрофиль под гипсокартон строители сверлили маленькие отверстия…..
    Я вот на своём примере могу посоветовать, что бы доски не гнили или не покрывались влагой (черновые) для дачи или частного дома, достаточно просто всю землю под полом(или песок, у кого что)застелить рубероидом. Всё сухо и комфортно становится, даже вент.- отверстий штуки 4 хватит в фундаменте. А то помню городили даже разной высоты трубы плоские пластиковые, что бы конвекция появилась под полом.

    #84129
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    для обязательности пароизоляции хорошо-бы обоснование (хоть через ФХ, хоть ещё как).. есть ссылка такая?

    Лучше всего почитать что — нибудь по теплофизике. Найдите главу по влаге; паропроницаемости и прочих делах, и будет вам щастье. То есть щастье будет когда поймете принципиально. Ориентирование на один только опыт однобоко; можно встрять в дебри умозрительных интерпретаций и окончательно убить всякое понимание процессов. Это бывает у наших Имхобратьев.

    #84130
    АватарАноним
    Гость

    И ещё. Расчёты-расчётами, а когда дом построишь и стена вдруг заплачет, просто почесав затылок себе пробубнишь «где то ошибся в расчёте» ? нееее…. так не пойдёт. Так же на примере своих родителей построив дом скажу, что бы такого избежать, они просто сделали колодцевую кладку, где внутри керамзит. Тут я вижу, что человек хочет сделать просто стену в кирпич или пол кирпича и это уже серьёзная проблема, где нельзя ошибиться. Стены в домах многоквартирных промерзают, аж течёт вода по стене как оп стеклу. Я сам в Норильске живу и видел разные дома на одной улице с тем же направлением ветра, где то сухо абсолютно, где то беда. Был на заводе железобетонных изделий, где смотрел сломанную уличную стену и был удивлён толщиной пенопласта внутри её, — 20 см! Почему не 15? Почему не 25? Как расчитали? Да скорее всего просто из опыта, не более того. Вот и тут (повторюсь), нужен опыт а не калькуляция. Кто осмелится поделиться им? НАРОД, ПИШИТЕ ВСЁ что знаете , спорить не надо, просто выслушать и принять к сведению.

    #84131
    vovka_xvovka_x
    Застройщик

    Серьезно, Вы считаете что 20 см в плите утепления опытным путем появилось? Это байка, из категории, что заводской бетон хуже самодельного.

    Мало того, что продукция завода должна удовлетворять многочисленным стандартам, там еще и экономический расчет присутствует.

    В строительстве всё за Вас уже давно посчитано, нужно только найти нужны СНИП и по нему действовать. А опытный путь ни к чему хорошему не приведет без понимания физики процессов.

    #84132
    экскурсоводэкскурсовод
    Застройщик
    • Томск

    +1

    #84133
    АватарАноним
    Гость

    Повторюсь: Дома строились в разное время на одной и той же улице и одна и та же сторона (ветер с тундры). Дома не спорю строились по всем нормативам и расчётам, НО видимо по разным расчётам принимая во внимание прошлые ошибки и наверняка принимались в эти самые расчёты разные какие нибудь коэффициенты учитывающие и аварии теплоносителей и резкое смену климота (за сутки изменение температуры за 37 лет видел в 25 градусов). с -40 до -15 может пару раз было, а вот с -40 до -20 или -25 не редкость уже. Так что не буду больше спорить, не для этого думаю мы все здесь. Я тут только для обмена опытом

    #84134
    АватарАноним
    Гость

    И ещё, по поводу расчётов. У меня одногрупник (мы с ним договорились, что так как тема почти одна, он пойдёт первый) доказал по всем расчётам, что пиковая котельная должна и работает так, как есть. У меня был дипломный проект, где я доказал, что она работать должна иначе и доказал. Хохма, не правда ли …….
    В СССР по всем расчётам первые 20 ракет должны были в космос улететь, да что то падали. И ведь не дураки сидели, всё считали. А полетела учитывая опыт + расчёт. Да ладно, отвлеклись. Так что там у нас по поводу обычной стены кирпичной то? Рекламма наверняка говорит, что газобетон это верх совершенства. Кто нибудь строил? Не слишком ли он рыхлый со временем потом? А в этот кирпич, который весь в решёточку чёпик с шурупом как встанет? Не начнёт ли рассыпыпаться стенка тоненькая под натиском перфоратора? Самый лучший теплоизолятор считается воздух. Кирпич ну очень привлекателен……..

Просмотр 25 сообщений - с 1 по 25 (из 30 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.