Система раскосов в каркасном доме

[Аноним]

В каркасном доме раскосы должны врезаться в стойки? Если да, то тогда утеплитель в этих местах будет меньше на толщину доски укосины.

Это не те, которые на всю высоту стены делаются — там они упираются в нижний и верхний обвязочные брусья. А те, которые только в нижней части устанавливаются. 

[dadadada]

А они вообще нужны? Вы если осб обшивать будете сам каркас, он же и будет работать как укосина. Зачем усложнять конструкцию и увеличивать сложность утепления…

[kaifsheg]

Даже если доской обшивать, то доску можно прибивать под углом 45 градусов. Вот и будут укосины.

[67popugaev]

dadadada wrote:

А они вообще нужны? Вы если осб обшивать будете сам каркас, он же и будет работать как укосина. Зачем усложнять конструкцию и увеличивать сложность утепления…

+1

ОСБ-12 прекрасно держит без укосин, это есть даже в фирмовых проектах.

[sultan]

Автор понимает что пишет? Если не хотите укосин, обшивайте под 45 град. доской 25 мм сплошником или ОСБ-3 (обычно делают 12 мм, но за глаза и 9 мм). А вообще не вижу проблемы. Укосина делается из 25 мм доски и не нужно частить, по углам и каждые 6 м вполне достаточно, Так что проблема с утеплителем надумана, в качестве утеплителя можно эковату использовать например

[Аноним]

Спасибо! Короч. понял, что есть варианты, и не все сводится к доскам и минвате 

[Jurij]

Укосины, т. е. связи нужны в любом случае. Они передают ветровую нагрузку в фундамент. Конечно если правильно установлены. А ОСБ это часть отделки и в данном случае принимать в расчёт её работу не следует.

[dadadada]

Jurij wrote:

Укосины, т. е. связи нужны в любом случае. Они передают ветровую нагрузку в фундамент. Конечно если правильно установлены. А ОСБ это часть отделки и в данном случае принимать в расчёт её работу не следует.

Жесткость получается у стены не хуже…поверьте… Даже можно считать что лучше… (Мое мнение)

[Wasil]

ОСБ делает работу укосин отлично. Вы шкаф собирали? Без задней стенки (ДВП 3-4мм) — разброд и шатание, а с ней цельная конструкция, пригодная для кантования через любой угол.

[sultan]

Jurij wrote:

Укосины, т. е. связи нужны в любом случае. Они передают ветровую нагрузку в фундамент. Конечно если правильно установлены. А ОСБ это часть отделки и в данном случае принимать в расчёт её работу не следует.

Вы сильно ошибаетесь, в коде амерском по строительству каркасов прямо написано либо укосины, либо листовая обшивка, и для жесткости листовая не должна быть сплошняком, а только обязательна в определенных местах. Не надо тут народ путать!

[Jurij]

sultan wrote:

Jurij wrote:

Укосины, т. е. связи нужны в любом случае. Они передают ветровую нагрузку в фундамент. Конечно если правильно установлены. А ОСБ это часть отделки и в данном случае принимать в расчёт её работу не следует.

Вы сильно ошибаетесь, в коде амерском по строительству каркасов прямо написано либо укосины, либо листовая обшивка, и для жесткости листовая не должна быть сплошняком, а только обязательна в определенных местах. Не надо тут народ путать!

Кто кого пугает? У каждого элемента своё предназначение. Нехотите делать связи не делайте, ведь вас никто не заставляет. А так вот вам вот этот в помощь СП 31-105-2002.

[Akor]

Wasil wrote:

ОСБ делает работу укосин отлично. Вы шкаф собирали? Без задней стенки (ДВП 3-4мм) — разброд и шатание, а с ней цельная конструкция, пригодная для кантования через любой угол.

1) Вы наверняка видели это ДВП через 20-30 лет, простоявший в сухом месте..

2) Считаю, что жесткость практически никогда не задаётся через ДВП.. ДВП может только немножко помогать.

Если это небольшое изделие (тумба для обуви, верхний кухонный шкаф) — помогает она прочным креплениям стягивающих кончтрукцию евровинтов (конфирматов). Если большое и с нагрузками (тумба кухонного гарнитура, шкаф) — то в плоскости ДВП всегда присутвует полоска ЛДСП, задающая жёсткость.. а двп — играет лишь вторичную роль..

3) в незащищённых условиях каркасника — неизвестные переменные нагрузки на каркас, изменение влажности, температуры и прочее… я-бы не полагался на долгую и идеальную службу ОСБ в качестве главного источника жесткости каркаса..

кроме того — представим форс-мажор.. вода стала течь по ОСБ (что возможно обнаружится не сразу), будет разбухание, размягчение, и прочие (порой необратимые) вещи.. 

древесина-же — стойка к этим неблагоприятным факторам, более прочна в местах креплений (при раскачке ракаса не будет крошиться), и менее склонна к необратимым изменениям от неблагопрятных факторов.

Именно поэтому, я за наличие укосин вне зависимости от ОСБ — по-обывательски….

ну а по-уму — надо в литературе смотреть "как-положено"

 

[sultan]

Akor wrote:

Именно поэтому, я за наличие укосин вне зависимости от ОСБ — по-обывательски….

ну а по-уму — надо в литературе смотреть "как-положено"

А в литературе или укосины или ОСБ в ответсвенных местах (не сплошняком как принято у нас, это избыточно), нет такого что только укосины. Теже амеры уже давно отошли от укосин в большинстве своем.

[sultan]

Jurij wrote:

sultan wrote:

Jurij wrote:

Укосины, т. е. связи нужны в любом случае. Они передают ветровую нагрузку в фундамент. Конечно если правильно установлены. А ОСБ это часть отделки и в данном случае принимать в расчёт её работу не следует.

Вы сильно ошибаетесь, в коде амерском по строительству каркасов прямо написано либо укосины, либо листовая обшивка, и для жесткости листовая не должна быть сплошняком, а только обязательна в определенных местах. Не надо тут народ путать!

Кто кого пугает? У каждого элемента своё предназначение. Нехотите делать связи не делайте, ведь вас никто не заставляет. А так вот вам вот этот в помощь СП 31-105-2002.

Вы пугаете и путаете людей когда пишите, что укосины нужны в любом случае даже при использовании ОСБ. ОСБ сплошняком будет всегда лучше нежели укосины, которые большинство даже неправильно врезают. Но я лично за шведский каркас, когда хедер на всю длину стены.

А СП это лишь часть малая амерского кода переведенная и то неправильно, так что не заслуживает доверия ибо писалась для галочки. И поверьте я этот СП раньше вас от корки до корки изучил)))

[Ломастер]

Akor wrote:

  Если большое и с нагрузками (тумба кухонного гарнитура, шкаф) — то в плоскости ДВП всегда присутвует полоска ЛДСП, задающая жёсткость.. а двп — играет лишь вторичную роль.

кроме того — представим форс-мажор.. вода стала течь по ОСБ (что возможно обнаружится не сразу), будет разбухание, размягчение, и прочие (порой необратимые) вещи 

в первом Вы абсолютно не правы. Полоски из ЛДСП делают только в гардеробах, где нельзя поперечные полки ставить (и то не во всех). А в шкафах с полками считают достаточно задник из ДВП с крепежом к этим полкам (или просто в паз). Но мебель имеет ограниченный срок службы, и лет через 10 стенки надо скреплять заново, особенно если они не на саморезах, а на гвоздях или скобках.

во втором тоже вопросы. Где Вы видели ОСБ, простоявшее 30 лет? И древесина под водой сгниет не хуже пропитанных клеем стружек.

[kaifsheg]

Шкафы сзади все с двп. Двп в качестве укисин работает.

Зачем отдельно ставить укосины, если обшивка выполнит её работу? Луче перебздетб чем недобздеть? Тогла лучше кирпич в 1 м толщиной и 25 см минваты… Чтобы перебздеть.

[Jurij]

sultan wrote:

Jurij wrote:

sultan wrote:

Jurij wrote:

Укосины, т. е. связи нужны в любом случае. Они передают ветровую нагрузку в фундамент. Конечно если правильно установлены. А ОСБ это часть отделки и в данном случае принимать в расчёт её работу не следует.

Вы сильно ошибаетесь, в коде амерском по строительству каркасов прямо написано либо укосины, либо листовая обшивка, и для жесткости листовая не должна быть сплошняком, а только обязательна в определенных местах. Не надо тут народ путать!

Кто кого пугает? У каждого элемента своё предназначение. Нехотите делать связи не делайте, ведь вас никто не заставляет. А так вот вам вот этот в помощь СП 31-105-2002.

Вы пугаете и путаете людей когда пишите, что укосины нужны в любом случае даже при использовании ОСБ. ОСБ сплошняком будет всегда лучше нежели укосины, которые большинство даже неправильно врезают. Но я лично за шведский каркас, когда хедер на всю длину стены.

А СП это лишь часть малая амерского кода переведенная и то неправильно, так что не заслуживает доверия ибо писалась для галочки. И поверьте я этот СП раньше вас от корки до корки изучил)))

Дружище, СП это нормативный документ, которым нужно пользоватся при проектировании подобных домов. И я никого не заставляю строить раскосины, это личное дело каждого частника, благо для дома до 3-х этажей проект не нужен. Но поверьте мне в подобной конструкции лишними данные укосины небудут, и кто сказал что их нужно врезать в стойки?

Этим документом я пользовался ещё лет 10 назад, когда бывало колымил при проектировании данных домов.

[Заец]

И тут я понял главное в системах раскосов: — НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ПРО СВОИ КАРКАСНЫЕ КОНСТРУКЦИИ — за ….ут критикой.

[nblka]

sultan wrote:

Вы пугаете и путаете людей когда пишите, что укосины нужны в любом случае даже при использовании ОСБ. ОСБ сплошняком будет всегда лучше нежели укосины, которые большинство даже неправильно врезают. Но я лично за шведский каркас, когда хедер на всю длину стены.

благодарю за идею хедера во всю стену, действительно очень удобно получается правда, функции укосин хедер не выполняет, так что непонятно, к чему он был упомянут  здесь )

[папанькa]

nblka wrote:

 правда, функции укосин хедер не выполняет, так что непонятно, к чему он был упомянут  здесь )

Думаю тут было сравнение с платформой, где каркас из частей собирается.

[Автор]

Сообщения