Строительство на границе двух участков — объединять участки надо?

ИмхоДом Форумы земля и право Строительство на границе двух участков — объединять участки надо?

Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 23 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #5611
    Аватарwerrer
    Участник

     

    Только что получил свидетельства в Росреестре. 2 смежных участка. Оба идут как отдельные объекты (т.е. у меня 2 свидетельства, а собственник один). Строить хочу ровно посередине общего участка, т.е. половина дома будет на первом участке, половина — на 2-ом. Кадастровые паспорта есть.

    Как мне получить разрешение на строительство?

    Надо ли объединять 2 участка?

    Если объединять, что нужно? (как я понимаю, нужно минимум 2 вещи: решение собственника в произвольной форме, регистрация в Росреестре). Наверное, нужно идти еще и на поклон к геодезическим фирмам и платить им безумные деньги за объединение 2-х участков, на которые паспорта уже есть?

    #69747
    АватарOleg_Nik
    Участник

    Нельзя никак на двух отдельных участках строить посередине, на границе. На 99%-тов, участки — зона ж3, назначение — ИЖС. А значит у каждого отдельного участка должны соблюдаться правила и пожарных проездов и отступа от границ и так далее. Никакой БЛОКИРОВКИ (примыкания) строений на двух смежных участках не допускается. И плевать, что ты — хозяин обоих. Надо объединять.

    НО… я не юрист по земельным вопросам, а только практик, который пытался ранее в мерии (4-й этаж, там 3-4 кабинета, и исполнители и начальники, кто и выдаёт разрешение на строительство) добиться каких-то законных ходов примерно по схожей ситуации.

    Попробуйте сами просто пойти в мерию, на тот же 4-й этаж, в "разрешительные" кабинеты и попытать там народ, может они сами что-то и посоветуют сейчас.

    #69748
    Аватарwerrer
    Участник

    Спасибо за совет!

    Ну вот я при покупке спрашивал юриста, представлявшего интересы продавца. Человек сказал: 1. Решение собственника 2. Геодезисты 3. Опять росреестр

    Вопрос с геодезистами самый мутный: паспорта кадастровые есть, координаты участков есть, сделать новую разметку, не отходя от компа, — это 30 секунд (я сейчас сам постоянно работаю с ГИС-системами, имел и профильное обучение по топографии, и обширную практику, ы-ыыы…). Обзванивал лицензированные фирмы — на телефоне сидят секретутки "ни-в-зуб-ногой", сходу заряжают 8-10 тыр за участок. Некоторые (особо наглые) выставляют ценник в несколько тысяч рэ ЗА СОТКУ (!!!), как будто есть разница в обмерах прямоугольных участков 30х30 или 100х100 метров, когда нужно ТОЛЬКО углы пробить.

    P.S. И ведь упырские фирмы сачканут: при привязке за 50к я вправе рассчитывать не на GPS-не-важно-какой-точности, а на теодолитныйнивелирный ход до ближайшей пирамиды (с откапыванием базы), но это — фигвам, будут они утруждаться ради всяких там лохов…

    #69749
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    По осени случайно поузнавал в частной конторе, что сейчас все дела по перерегистрации стоят буквально копейки (несколько тыров). Сосед предложил уточнить размеры наших участков ну и переделать документы. Я зачесал репу: типа — бешеные бабки. Пошли к инженеру. Оказалось фигня. Отложили до весны.

    #69751
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    Дык не знаю как подробнее. Отложили до весны. Была как то тема, что всякие конторы, которые пыжились и стригли бабло на нас родимых попридавили новыми законами, которые кой какие стрелки перевели на энтих инженеров, которых если не ошибаюсь сотни полторы на нашу область. Ну и ценник то реальный спал, а то что ломют, так это по инерции. Но по честности не знаю деталей: по этому надо кинуть очередной Имхо — клич во имя спасения брата Имходомовца от насилия баблососов. В этом деле баянов не хер бояться.

    #69753
    adminadmin
    Модератор
    • Админ Пенсионер

    да, это самый правильный вариант. Были подобные случаи.

    #69745
    АватарЭнергичный
    Застройщик

    Как порешаете свои вопросы отпишитесь пожалуйста . Так же наверное предстоит эта процедура из-за противопожарных расстояний между сооружениями. Есть фраза в пожарных законах " Растояния между объектами в пределах одного земельного участка не нормируется" . Разрешение на строительство дома на одном из участков получил ,а на соседнем моем же участке стоит деревянная баня до нее от дома 8 метров. На четвертом этаже в мэрии сказали, что все ок, стройте в пределах нарисованной сетки застройки ,но когда рисовали план с пятном застройки они, же только с торца вход (деревянное крыльцо) сказали что должно быть 10 метров, между смежными участками.При вводе в эксплуатацию посмотрим, дай бог успеть до окончания дачной амнистии!!!

    #69746
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    Закопипастил ту тему (из наших), про которую говорили (сцылы нет):

    ….. Надеюсь, мой опыт кому-нибудь пригодится.

    Недавно оформлял снос дома (собственность зарегистрирована). Позвонил в Росреестр – направили в БТИ за получением акта сноса и актом исключения из реестра объектов недвижимости.

    В Томске 3 БТИ: Никитина 37а, К.Маркса 11-Кирова 58, А.Беленца 11ст1. За акт сноса (приехали, посмотрели и за 2 недели написали бумажку, что дом действительно снесен) попросили на Никитина – 1100р, на К.Маркса – 3069р, на А.Беленца – 9000р!

    Все дружно заявляли, что нужно обращаться именно в то БТИ, где дом оформлялся – дескать, у каждого БТИ свои базы данных. Пришлось заплатить 3069р и заказать бумаги в БТИ на К.Марска – раз оформляли они. Еще и специалиста возил на своем автомобиле на объект.

    С полученным актом сноса сунулся в Росрегистрацию – чтоб прекратить право собственности на дом. И выяснил интересную вещь — оказывается,

    …………………………...с 1 апреля 2012 реестр всех объектов недвижимости ведет только Кадастровая палата. И ставят объекты на кадастровый учет и снимают с учета только там. И, более того, заказать технический и кадастровый паспорт здания или акт сноса можно теперь не только в БТИ, но и у любого кадастрового инженера, коих в Томске — 147. То есть в любой геодезической фирме! ………………………………….. Тут и выбор шире, и очередей нет.

    ИТОГО:

    Для оформления/прекращения права собственности на дом:

    1) Обращаемся к любому кадастровому инженеру за изготовлением паспорта дома/акта сноса.

    2) Обращаемся в Кадастровую палату для постановки/снятия на кадастровый учет.

    3) Обращаемся в Росреестр для оформления/прекращения права собственности.

    И ни в одном БТИ никто не сказал мне этой информации!

    Тут просто зашибись !!!

    ============================================================================

    …..   Нужно было сделать технический план новой квартиры. Застройщик (всем известный) выдал памятку в которой написано, что нужно обращать только на Беленца 11/1 (БТИ). Ценник от 5 рублей: В БТИ на Карла Маркса загнули 5400 рублей и месяц ожидания. Вчера позвонили в Росреестр, недовольная девушка сказала, что только БТИ. Сегодня довольная девушка (видимо другая и замужняя) ответила, что к любому кадастровому инженеру …  Почитав закон !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "О государственном кадастре недвижимости" стало понятно, что все действия свзанные с кадастровым учётом решаются с помощью кадастровых инженеров !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. Поэтому можно обращаться к любому кадастровому инженеру, имеющему квалификационный аттестат. По запросу ДубльГис выдал несколько фирм, оказывающих подобные услуги по кадастровому учёту. Обзвон принёс свои результаты: стоимость тех.плана  3000 рублей, срок изготовления — неделя. Как всё сделают, напишу результат.


    ЗЫ, Я и раньше подозревал что дело в женшынах. Ключевая фраза: — видимо другая и замужняя ….. Ядрен — батон! Как много зависит от женского благополучия …..

    #69754
    KomissarKomissar
    Модератор

    Нельзя никак на двух отдельных участках строить посередине, на границе. На 99%-тов, участки — зона ж3, назначение — ИЖС. А значит у каждого отдельного участка должны соблюдаться правила и пожарных проездов и отступа от границ и так далее. Никакой БЛОКИРОВКИ (примыкания) строений на двух смежных участках не допускается. И плевать, что ты — хозяин обоих. Надо объединять.

    Мне когда выдавали разрешение на строительство и определяли пятно застройки так и обясняли, но можно было построить дом на двоих по границе (или хозпостройки смежные), но нужно согласие обоих сторон… как то так. завтра гляну документ "разрешение на строительство" перепишу пункты дословно.

    #69755
    АватарАноним
    Гость

    > Сосед предложил уточнить размеры наших участков ну и переделать документы. Я зачесал репу: типа — бешеные бабки. Пошли к инженеру. Оказалось фигня.

    Далеко не фигня. Сейчас, очень плотно работаю по подобной проблеме с уточнением размеров. Когда нарезали участки, делали по фактической местности. Сейчас эта местность заметно преобразилась и нужно сделать как надо. Максимум, что мне пообещали, — это изменить границы трёх участков (два из них — смежные) в пределах тех площадей, на которые имеются права собственности (да и то вопрос висит под сомнением). По факту же мне надо, чтобы была прирезка по длине на отдельностоящем — 12 см, на двух смежных — по 80 см. Тогда нужная "картинка" у меня сойдётся.

    #69756
    Аватарwerrer
    Участник

    Энергичный, Как порешаете свои вопросы отпишитесь пожалуйста . Так же наверное предстоит эта процедура

    Да, в общем, решили уже (спасибо сайту, 😉

    Решили пока так: дом ставим фасадом на соседний участок с положенным по закону отступом в 3 м (там и по розе ветров фасад надо на восток или запад разворачивать, ибо на входной группе будет наибольшая площадь остекления). 

    Гараж будет "нелегальным" (скорее всего, крыльцо к дому — тоже). Они на отдельных фундаментах будут, так что в самом крайнем (и исключительно маловероятном) случае сносу будут подлежать только мелкие строения.

    Естественно, что гараж и крыльцо в заявке указывать не буду.

    P.S. Ну если б это хотя бы как-то решалось гуманно: 1. нереальные деньги НИ-ЗА-ЧТО платить "геодезистам" нихачухаЯ; 2. Нереальные очереди в Росреестр — это тоже не для меня.

     

    #69758
    KomissarKomissar
    Модератор

    Ну так вот:

    Получал я документ, называется в народе "разрешение на строительство", а по сути это "градостроительный план земельного участка", утверждённый департаментом строительства и архитектуры.

    в этом документе есть "чертёж градостроительного плана ЗЕМЕЛЬНОГО участка". На этом чертеже выкопировка моего участка (пятисотка) и на участке определено пятно застройки, от дороги 5 метров от границ участка по 3 метра (это стандарт, всем такой дают), но есть примечание:

    1. Для разрешения на отклонение от параметров разрешенного использования земельного участка необходимо обратиться в комиссию по землепользованию и застройки администрации г. Томска в установленном порядке.

    2. Место размещения объектов капитального строительства предусмотреть по сложившейся линии застройки.

    3. Минимальное расстояние от границ смежных земельных участков до прочих построек (бань, гаражей и др.) принимается 1 м, согласно градостроительным регламентам Правил землепользования и застройки МО "Город Томск"

    4. Допускается блокировка хозяйственных построек на смежных земельных участках по взаимному согласию с учетом противопожарных требований.

    Вот, а блокированные жилые дома различной этажности отнесены к условно разрешенному виду, но есть и тут примечание — "предоставление разрешения на условно разрешенный вид использования земельного участка или объекта капитального строительства осуществляется …."

    Таким образом (ИМХО): Плаирую дом строить в центре двух участков для себя, строю спокойно, и готовлю документы на объединение этих участков в другую учётную единицу (тут надо проконсультироваться, может достаточно заявления на объединение по таким то точкам), но если на случай ядерной войны планирую строить двухквартирник, тогда и разрешение нужно получать соответствующее, тем более с соседом проблем не должно возникнуть, да и подключить уже можно будет 2х15 кВт…

    #69759
    АватарVoz
    Участник

    "2. Место размещения объектов капитального строительства предусмотреть по сложившейся линии застройки."

    Интересно, а этот пункт вообще кто-нибудь соблюдает? )) Если выдерживать отступы в 3 и 5 метров — наверное, можно посылать нафиг, потому как "сложившаяся линии застройки" — это ВЕЗДЕ как конь зигзагом прошелся… 

    #69760
    АватарOlga_26
    Застройщик

    У нас на улице вообще взяли моду строить дома менее 1м от соседних участков, а наш сосед и вовсе вплотную построился и забор от дома на метр отгородил, получается вовсе на нашей территроии… Ссорится с соседом не хотим, претензию не предъявляем. Регистрацию дома все проходят по зеленой!

    #69762
    CardinalCardinal
    Застройщик

    угу. был в этом Апреле — тот еще Шанхай )) дома здоровые и понастроены близко

    #69763
    АватарOlga_26
    Застройщик

    он построил свой дом, когда нас еще в помине не было, а мы участок когда прикупили, вызвали геодезистов, они и установили границы участка: оказалось, что в начале участка он захватил лишнего, а в конце наоборот где-то на метр ущемил себя, так что вро де бы в расчете, единственное теперь напрягает, что от нашего дома до его деревянного дома всего 3 метра((( а одно окно выходит на соседа, где бы теперь взять огнестойкие окна или рольставни?

    #69765
    PavelRacingPavelRacing
    Застройщик
    • село Дзержинское

    В таких ситуациях и суд может оказаться плачевным для обоих сторон, так как ни один ни второй не выдержали нормы застройки, тоесть грубо сказать построились без разрешения на то.    Тоесть без бумажки на которой нарисовано пятно застройки, в которой и выдерживаются все расстояния, и до забора и до соседского строения.

     

     

    #69766
    АватарOlga_26
    Застройщик

    мы вошли в нормы застройки, у нас участок узкий и длинный, 5 соток

    #414620
    НатаНата
    Застройщик
    • Томск

    У нас подобный же вопрос всплыл.

    Надо ли объединять 2 участка?

    Если объединять, что нужно и сколько это стоит?

    #494199
    Аватарлюдмила
    Застройщик

    У участков  два разных кадастровых номера.

    И чтобы участок стал одним  — нужно его вновь образовать

    Для этого нужны геодезисты. Затем ставишь полученный  участок ставите на кадастровый учет.

    Получаете НОВЫЙ кадастровый  паспорт и с ним — в Росреестр

    Там говорите о принятии решения собственника о новообразовании, зарегистрируйте мое право на вновь образованный участок.

    Все довольно просто и прозрачно.

Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 23 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.