У какого грунта больше несущая способность — у глинистого или песчанного?

ИмхоДом Форумы фундаменты и перекрытия У какого грунта больше несущая способность — у глинистого или песчанного?

  • В этой теме 18 ответов, 11 участников, последнее обновление сделано ГениальноГениально.
Просмотр 19 сообщений - с 1 по 19 (из 19 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #3849
    РомашкинРомашкин
    Участник
    • Сосновый Бор

    Поспорили под пиво с мужиками. И — кто что. Гугл тоже ясности не вносит. Кто-нибудь знает ответ на этот интересный вопрос?

    #42074
    АлександрАлександр
    Участник
    • Томск

    у глинистого. у глины структура как у чешуи уплотняется она очень сильно…

    #42075
    ЗаецЗаец
    Участник
    • Иглаково

    Четкого ответа на этот вопрос быть не может, да и его и не нужно в принципе. Глина (тот же кирпич при определенных условиях необожженный) и далее суглинок в принципе могут создать очень крепкий монолит, который ЧОРТА выдержит. Что и происходит на определенных глубинах в грунтах. А вот наверху, где имеетя доступ влаги и нет давления глина ведет ведет себя как ей заблагорассудится, так как очень сильно может набирать и отдавать влагу, ну и менять своб структуру.

    А песок, он в общих чертах, намного стабильнее и имеет совсем другие свойства. Поэтому его и применяют чаще всего в качестве оснований.

    Короче везде свои нюансы.

     

    #42076
    RDmRDm
    Участник
    • Наука

    Кроче — это не повод попить пивас ))))) победителей не будет )))))

    #42077
    VadimVadim
    Хранитель
    • Хозяин Заведения

    А вот была тема про моряковский фундамент — там прям на грунт без ГПС все поклали….

    Оно как-то непривычно для моего глаза, я везде гпс подкладываю, где можно)).  А может и правильно, что без ГПС  —- задумалсо !

    #42078
    AlexPAlexP
    Участник
    • Томск

    Меня срубила фраза Дудельзака: "Вы надеетесь утрамбовать насыпной грунт плотнее, чем Природа за миллионы лет? Сначала срезаем, потом насыпаем и трамбуем. "

    Что-то в этом есть..

    #42079
    imbaimba
    Участник
    • Томск

    Что-то в этом есть.

    имхо ничего

    пример: на тропинке за год землица утрамбовывается так, что природе и не снилось

    #42080
    ЗаецЗаец
    Участник
    • Иглаково

    — там прям на грунт без ГПС все поклали………Оно как-то непривычно для моего глаза…

    Оно непривычно — ясен перец. Только никаких противоречий тут нет. Настоящий материк — это мечта для основы стройки. Найдете (типа дороетесь до него): можете смело ставить дом. И что интересно: без усякого фундамента. Но есть одно большое НО. — Если сумеете сохранить его свойства. То есть не допустить туда воду, ну и за ней (что совсем плохо) — мороз. 

    И надо о хорошему зачищать материк от рыхлого грунта до гладкой поверхности, тогда в нем будет смысл.

    А тот же ГПС, он нужен к примеру для ФБСок, чтобы выровнять их приукладке.

    #42081
    ЗаецЗаец
    Участник
    • Иглаково

    пример: на тропинке за год землица утрамбовывается так, что природе и не снилось….

    С виду да. Но если сие утверждение подвергнуть суровой научной проверке; как то: измерение уровней, несущую способность и пр. пр., то данный вид трамбовки не выдержит критики. Просто я трамбовал по разному и в разных местах и сделал вывод материк — это веЩь. Остальное — шняга. А тропинка для своих функций — хороша. А нагрузите ее или еще как помызгайте…. Аналог — проселочные дороги.

    #42082
    udud
    Участник
    • Томск

    То есть не допустить туда воду

    Вот! А ГПС или песок отличный проводник воды…

    #42083
    AlexPAlexP
    Участник
    • Томск

    Это свойство и достоинство и недостаток одновременно.

    проводник-то конечно проводник, но как провёл, так и отвёл — вода в нём самом не задерживается, а если немного задержалась (капиллярное поднятие), то замёрзнув, структуры особо не нарушает. Вот как раз этой предсказуемостью и интересен этот материал.

    К глине (большинство материковых грунтов в округе) воду вообще допускать близко нельзя — действует как водка на чукчу.

    И да простят меня представители северных народов, но уж такова физиология.

    #42084
    AlexPAlexP
    Участник
    • Томск

    Можно прокомментировать свой комментарий? На диссоциативное расстройство идентичности смахивает 

    Неужели 20 см непучинистого грунта решат проблемы промёрзшего насквозь мокрого (ещё хуже затопленного осенними дождями) основания? Ну да, может капиллярное поднятие и не дойдёт до фундамента, но материковый-то грунт пропитает основательно. А потом ещё и промёрзнет. В данной ситуации точно, метра полтора подушку делать надо .

    #42085
    RDmRDm
    Участник
    • Наука

    нук дык делают дренаж

    #42086
    AlexPAlexP
    Участник
    • Томск

    Нормальную отмостку делают.

    А если вода попала под фундамент высоким УГВ, то куда в этом случае дренировать?

    Себе заложил систему дренажа с колодцем. Вот, думаю, не затопит-ли колодец однажды? Обратный клапан не поставишь.

    #42073
    imbaimba
    Участник
    • Томск

    данный вид трамбовки не выдержит критики

    Это не вид трамбовки, а пример того, что грунт утрамбованный человеком плотнее утрамбованного "природой". БОльшего я и не хотел сказать в том посте.

    #42088
    АватарDmitriy
    Участник
    • Томск

    Вот тебя прёт!

    #555512
    Аватарsoteria24
    Участник
    • Томск

    Давайте системно подойдем к этому вопросу.

    Несущей способностью называют качество почвенного слоя, позволяющее в той или иной степени противостоять нагрузкам извне. Расчетное сопротивление грунта определяют средним давлением на границе подошвы фундамента и земли, в результате которого не возникают сдвиги и просадки строения. Способность выдерживать нагрузку бывает расчетная, фактическая и допустимая.

    Предел несущей способности должен быть больше действующей нагрузки на основание. Условный расчет делают на выбранную единицу площади так, чтобы не происходили деформации в почве и здании. Геологические изыскания проводят для определения вида грунта путем взятия проб из скважин на месте строительства.

    Несущая характеристика зависит от обстоятельств и факторов:

    типа почвы;
    толщины слоя, глубины его залегания и напластования различных видов;
    свойств нижнего пласта под исследуемым грунтом;
    отметки стояния почвенной жидкости;
    глубины, на которую промерзает земля;
    плотности основания.

    Грунтовая влага меняет свойства почвы, поэтому одну породу характеризуют по-разному в зависимости от насыщения жидкостью. Почва легко впитывает жидкость, и любые слои, контактирующие с водой, считаются напитанными влагой. Увеличивается показатель текучести и уменьшается значение сопротивления, исключение составляют крупнообломочные породы, крупные и средние пески.

    Коэффициент плотности говорит о пористости грунта. Земля включает твердые элементы, между ними есть воздушные каверны, которые заполняются водой или воздухом при разных обстоятельствах. Наиболее прочными являются плотные почвенные слои с малым числом пустот.

    Перед составлением проекта исследуют толщу земли ниже подошвы опоры строения. Плотность увеличивается с углублением, т.к. вверху располагаются рыхлые слои, а нижележащие породы старше, надежнее и компактнее.

    Нельзя проводить стройку на границе двух разных типов грунта
    Строительные правила (СП) закладки фундамента с учетом сопротивления:

    не проектируют опоры на рубеже двух разных почвенных слоев или вблизи от них;
    идеальной считают горизонтально расположенную полосу одной породы;
    грунт не сможет нести большую нагрузку вблизи отметки грунтовой жидкости, на крутых склонах;
    на местности с малыми показателями прочности проводят дополнительное увеличение несущей способности.
    Характеристики повышают уплотнением и введением химических ингредиентов. Первый метод предусматривает вбивание небольших свай для повышения точности и уменьшения количества пустот. Второй способ предусматривает введение искусственных добавок для усиления связности между отдельными почвенными элементами.

    Определение параметра перед возведением фундамента


    Строительные геодезисты исследуют грунт для определения характеристик земли, проектанты и конструкторы находят расчетное сопротивление грунта основания на базе полученных сведений. Образцы пород берут на срезе скважин, у нижнего конца сваи. В сложных случаях выполняют чертежи геологических разделов в области стройплощадки. Способ резания и выемки грунта определяют на основании поперечного плана.

    Для нахождения несущей способности (R) применяют формулу: R = P · (1 + K · (B -100) / 100) · (H + 200) / 2 · 200 – для глубины меньше двух метров, и выражение R = P · (1 + K · (B -100) / 100) + K2 · Y · (H – 200) – при погружении конструкций более двух метров, где:

    P — сопротивление сжатию по центральной оси, находят в таблице, значение зависит от вида почвы;
    K — коэффициент из таблиц, поправка на тип породы, 0,125 — для стабильных разновидностей (пески и крупнообломочные), 0,5 — для суглинков, супесей и глиноземов;
    K2— используется при расчётах в стабильных слоях;
    Y — коэффициент, нужен, чтобы найти осредненное расчетное значение удельного веса грунтов от поверхности до низа фундамента;
    B — ширина подошвы опорного элемента;
    H — размер заглубления.

    Если грунт имеет слабое сопротивление, необходимо поменять тип фундамента на более надежный
    Находят фактическую способность к сопротивлению в кг/см² и сравнивают значение с требуемой величиной. Если второй показатель получается больше, меняют строение фундамента или его параметры, например, площадь подошвы или высоту заложения.

    Отметку промерзания принимают по справочным таблицам для каждого региона строительства в отдельности. Подразделение по категориям приводится в ГОСТ 25.100-2011 «Грунты. Классификация». Глубину закладки опор устанавливают на уровне стабильного пласта, ниже точки замерзания.

    Тип почвы можно выяснить самостоятельно. Основные грунты:

    глинистые;
    крупнообломочные;
    песчаные;
    скальные.
    Подробное нахождение расчетного сопротивления описывается в СП 22.133.30-2016 «Основания зданий и сооружений». В этом документе есть требуемые коэффициенты для проведения расчета.

    Как определить тип грунта самостоятельно

    Если после бурения скважина не наполняется водой в течение 5 — 7 дней, можно строить дом без отвода жидкости
    На территории России преобладают глины и пески, в болотистых регионах есть торфяные грунты с большим показателем просадки, а в горах строительство ведут на скальных породах. Первоначально бурят скважину во время наибольшей влажности, например, весной или в период дождей. Применяют винтовой бур для максимального сохранения структуры.

    Для дома делают стволы по плану конверта — 4 открывают по углам и один ставят в центре. Для сложного строения выбирают точное расположение под несущими элементами и в центре каждого крыла дома. Заглубляют инструмент на 0,6 м ниже горизонта промерзания. По ходу бурения берут пробы из каждого встречающегося пласта.

    Определяют влажность земли на глаз. Пробуренную скважину закрывают пленкой и ждут 5 – 7 суток. Если во всех выработках нет воды, уровень почвенной влаги находится ниже – можно строить здание без предварительного отвода жидкости.

    Если на дне появляется вода, уровень почвенной жидкости почти рядом, слой относят к водонасыщенным категориям. Пластичность и влажность глинистой породы определяют по вхождению лопаты. Если лезвие легко втыкается и глина прилипает к поверхности, грунт считают влажным и пластичным. Если лопата не пробивает почву, глину относят к сухим видам.

    Плотность не является постоянным показателем. Глубокие слои всегда более плотные, чем образцы, полученные извлечением из скважины. При расчете пласты, которые находятся ниже отметки 1,0 м, принимают за плотные слои. Геологические изыскания не всегда имеют место в условиях частного строительства, поэтому несущую способность для упрощенных вычислений принимают на уровне 2 кг/см².

    Связность грунта проверяют в шурфе высотой на глубину фундаментной подошвы во время отстаивания выработок для проверки влаги. Срезают наклонно почву и смотрят, когда прекратится осыпание стенок. Угол меньше 45° говорит об устойчивой категории, а больше — о плывучести грунта.

    Показатель текучести породы особенно важен для глин и суглинков, т.к. они часто проседают под действием воды.

    Несущие способности глинистых и песчаных грунтов по СНиП
    На ощупь легко отличить глину и песок. В чистом песке отчетливо видны песчинки, они же прощупываются при растирании. В песках крупной фракции частицы достигают размера 0,25 – 5 мм, средней — 2 мм. В супеси присутствует до 10% глины, сухая порода крошится, а скатанный шарик рассыпается в пыль. Суглинок включает 10 – 30% глины и является пластичным по сравнению с супесью. Наиболее пластичной выступает глина, при этом скатанный шарик при надавливании становится лепешкой без трещин по краям.

    Глина склонна к пучению, поэтому может вытолкнуть фундамент и привести к его разрушению
    В СНиП приводится такая нормативная несущая способность почвенных слоев в кг/см²:

    гравелистый песок крупной фракции — плотный 6, среднеплотный 5;
    средняя фракция песка по крупности — 5 и 4, соответственно;
    мелкий сухой песок — 4 и 3;
    мелкий влажный песок — 3 и 2;
    сухая супесь — 3 и 2,5;
    влажные и пластичные супеси — 2,5 и 2;
    сухие суглинки — 3 и 2;
    влажные суглинки — 3 и 1;
    сухая глина — 6 и 2,5;
    пластичные глины — 4 и 1.

    Скалистые породы являются камнем, который сопротивляется влаге и замерзанию. Такие грунты могут служить фундаментом для частных строений, если они возводятся в соответствующей области. Пески промерзают на меньшую глубину, чем влагонасыщенные слои, т.к. не накапливают влагу, а проводят ее. Они отлично уплотняются методом трамбовки и предотвращают намокание опор.

    Источник: fundament-org

    #564412
    АватарГАП
    Гость
    • Томск

    Даже в технарях учат — твердые и тугопластичные глинистые грунты несут больше чем пылеватые и мелкие пески.

    опять таки крупнозернистый песок несет так же как и твердый суглинок. НО в целом пески несут больше чем глинистые.

    Но всегда надо уточнять какой песок и какой суглинок-глина.

    #564435
    ГениальноГениально
    Участник
    • Томск

    Ответ на вопрос не так прост, как кажется

    Если глубина заложения фундамента меньше чем 1,5 м. то расчетное сопротив­ление грунта (Rh) определяется по формуле:
    Rh = 0,005R0(100 +h/3), где
    h — глубина заложения фундамента в см.

    Пример 1
    Глинистый грунт на глубине 0,5 м при R0=4 кг/см2 будет иметь расчетное со­противление грунта Rh = 2,33 кг/см2.
    Если глубина заложения фундамента больше чем 2 м. то расчетное сопротивление грунта (Rh) определяется по формуле:
    Rh = R0 + kg(h — 200), где
    h — глубина заложения фундамента в см,
    g — вес столба грунта, расположенного выше глубины заложения фундамента (кг/см2);
    к — коэффициент грунта (для песка — 0,25; для супеси и суглинка — 0,20; для глины — 0,15).

    Пример 2
    Глинистый грунт на глубине 3 м при R0=4 кг/см2 будет иметь расчетное сопро­тивление Rh = 10,3 кг/см2. Удельный вес глины — 1,4 кг/см2, а вес столба глины высо­той 300 см — 0,42 кг/

Просмотр 19 сообщений - с 1 по 19 (из 19 всего)
  • Форум «фундаменты и перекрытия» закрыт для новых тем и ответов.