Выбор насосной станции.

[vasile]

Добрый вечер коллеги.! Скоро подойдет время монтажа внутреннего водопровода и выбор насосной стации. Как определиться с фирмой..Исходные данные 200м2- дом. 2этажа. Вода нужна на 2 этаже, на 1этаже .+стловая ,затем в бане-10м от дома и затем в гараже-15м от дома?

[MagistrDev]

тут больше вопрос сколько может быть одновременно открытых кранов…..(точек разбора воды)

[Акела]

vasile wrote:

…Как определиться с фирмой..?

Это уже вопрос религии. Выбирая год назад сей девайс, боролся с жабой в отношении Грундфоса. В итоге итальянская DUB победила, как компромиссное решение — и не Китай, и не космическая цена.

[федор]

[/quote] Это уже вопрос религии. Выбирая год назад сей девайс, боролся с жабой в отношении Грундфоса. В итоге итальянская DUB победила, как компромиссное решение — и не Китай, и не космическая цена.

[/quote]

Тоже боролся с жабой. Раньше стоял Эргус, давление под 2.5 очка. Стоял в подвале и на втором этаже напор был слабый.(Может труба 16-я маленькая давала о себе знать).

Поставил Wilo. Небо и земля по ощущениям. Качает быстрее, и напор до 4.5 очка добирает. Рекомендую. Ценник, правда, высокий. 

[Chigivara]

http://aquatep.ru/catalogue/heating_and_water_supply/nasosy/nasosnye-stancii/ Могу привезти со скидкой. ~ 20%

[федор]

Не могу понять ценообразование. Насос Wilo HWJ стоит 23475 руб, а в КИТе я взал недавно за 14275. В чем прикол? Старые запасы?

[scaner1981]

федор wrote:

Не могу понять ценообразование. Насос Wilo HWJ стоит 23475 руб, а в КИТе я взал недавно за 14275. В чем прикол? Старые запасы?

 

Если что, цена зависит от мощности насоса. Wilo HWJ выпускаютсч с насосами от  870вт, до 1,3 кВт. Цены (по первому попавшесуся интернет магазину), соотвественно от 16 до 24 тыс руб.

[Дмитрий333]

Дёшево и сердито, 5 лет гарантии!  http://www.zubr.ru/ru/witem/znac-1200

[MagistrDev]

незнаю по мне зубр не ахти какая фирма….

грюндфосс и вилло тут однозначно выигрывает грюндфосс, так как вилло говорит одно а по факту у них другое, ну пример из жизни, вилло насос 5,5 кВт а фактически бывает и до 7,5 кВт хавает(и это не в момент пуска),  немного говняней сборка чем у грундфоса, грундфосс в этом плане склько чего заявил столько и есть

[MagistrDev]

Дмитрий333 wrote:

Дёшево и сердито, 5 лет гарантии!  http://www.zubr.ru/ru/witem/znac-1200

5 лет гарантии на двигатель

гарантия на двигатель что не сгорит…. по факту, заклинила крыльчатка, перегруз на обмотке, защита(непредусмотренная конструкцией) которая не сработала или ее небыло, обмотка сдохла по причине пользователя, если крыльчатка стерлась, на нее гарантии нет, насос работает но некачает либо совсем нет давления, фактически через год вы получаете гарантию без гарантии….

[vasile]

а как быть с Джилексом

 

[MagistrDev]

vasile wrote:

а как быть с Джилексом

 

Пол года и на выброс…. статистика….

может и повезти

[mach]

Лучше его сразу поставить где нибудь не в доме, или в подвале как минимум. 

[MagistrDev]

Тут кстати можно позвонить в конторы которые занимаются водоподготовкой, не только поставка но и монтаж с гарантией, они вам зададут правильные  вопросы, после чего скажут нужный номинал насоса и какую фирму поставили бы вам они…

просто та контора с которой я  сотрудничаю применяет наосы фирмы espa линейка сооовсем не бюджетная, только поэтому их и не советую, а так надежность зашкаливает, и дико тихие…

но повторюсь с абсолютно любой техникой может неповезти….

 

[vasile]

А если не секрет не бюджетная линейка это с какоймсуммы начинается?

 

[MagistrDev]

+https://market.yandex.ru/product/4859497/spec?hid=91664&track=char это только насос  у нас в томске по 22 тысячи продается.

Espa KIT 02 A M 230 это  датчик потока (защита от сухого хода, пуск и остановка насоса по наличию/ отсутствию потока) 6-7 тысяч….

ну а гибро аккмулуятор любой отдельно на 20 литров наверное тысячи 2 стоить будет, и того грубо говоря 30 тысяч espa против 10 за зубра тойже производительностью, вилло тойже производительности встает 14-16 тысяч 

грюндфом встанет примерно 22 тыячи (есть у грбндфоса и за 14 тысяч…,

это насосы потоком 3-3,5 куба в час, напор 35-40меров  (3,5-4 атмосферы)

одина точка разбора воды(смеситель/унитаз/душь такого плана) примерно  минимум 10литров в минуту тоесть 600 литров в час

тоесть  кухня + ванная + унитаз + еще кто нибудь 4 точки по 600 литров надо 2,4 куба  в час, это если нет противодавления ни в трубе никгде, при условии длинный трубы равной нулю, каждый метр трубы вызывает сопротивлени и бла бла бла я тут неочень силень, в итоге 3куба в час это только только на единовременно 4 открытых крана….

про небюджетную линейку попробуйте ответить сами, честно говоря за 15-17 взял бы насосную станцию а вот за 30 уже нет…. 

[Заец]

Дибильные все эти насосные станции. И речь надо вести не о пиковом потреблении (редкий и дивный случай). А о работе НС как раз при минимальном расходе. По хорошему НС должна сама бы регулировать поток, но такие девайсы не бюджетны для нашего брата. Хотя в век айфонов можно было бы родить что — нибудь нормальное по деньгам, а не этих клацающих монстров с регулятором столетней давности.

[Dmitriy_Aiver]

Насосы Джамбо (джилекс) в принципе нормальные насосы. У нас есть объекты где они стоят по 5 лет и не ломаются, а есть где в течении года меняли насос или ремонтировали по 4 раза.

Уже почти 2 года используем НС фирмы DAB, пока не одной проблемы с ними не было. Завод дает гарантию 2 года.

Для вашей задачи НС обойдетсся в 13500 руб (Aquajet 92M), если по мощнее, то 14900 (Aquajet 132M).

Выбирать советую между Wilo, Grundfos и DAB.

 

[MagistrDev]

Заец wrote:

Дибильные все эти насосные станции. И речь надо вести не о пиковом потреблении (редкий и дивный случай). А о работе НС как раз при минимальном расходе. По хорошему НС должна сама бы регулировать поток, но такие девайсы не бюджетны для нашего брата. Хотя в век айфонов можно было бы родить что — нибудь нормальное по деньгам, а не этих клацающих монстров с регулятором столетней давности.

ну в наше время есть Преобразователи частоты в прошлом году для тех насосных станций о которых мы говорим стоил порядка 8-9 тысяч это  та линейка которую я применяю но есть и по бюджетнее линейка, на туже мощность 5-6 тысяч,

ну и датчик давления 2 тысячи

задаем нужное давление в системе(в теории можно попробовать найти датчик потока токовый, которы будет в градации поток показывать но это дороже) и частотник поддерживает,  указываем время реакции на давление, и бла бла бла…

+сы такой системы:

исключаем гидроудады системы.

все пуски остановки насоса плавные, что увеличивает срок работы насоса и уменьшает шанс открутиться отломаться чегонибудь в крыльчатке.

ну и немного но уменьшит расходы по электричеству, потому что максимальное потребление идет при старте насоса, коих в домашней система туча, и насос будет работать на 100% только когда это нужно(открыты все краны разом).

а вот по поводу выбора, я бы взял таки как раз по пиковому потреблению, с учетом всех сопротивлений и запасом процентов в 10-20, потому что любой насос со временем устает и уже и медленее и слабее начинает качать… да и момент когда ты мошься а ктото сходил втуалет и тебя ошпарило….. воообще ни комильфо, а переплатить 10-20% стоимости за насос немного производительней это по факту 2-3 тысчи…

[scaner1981]

MagistrDev wrote:

ну в наше время есть Преобразователи частоты в прошлом году для тех насосных станций о которых мы говорим стоил порядка 8-9 тысяч это  та линейка которую я применяю но есть и по бюджетнее линейка, на туже мощность 5-6 тысяч,

ну и датчик давления 2 тысячи

задаем нужное давление в системе(в теории можно попробовать найти датчик потока токовый, которы будет в градации поток показывать но это дороже) и частотник поддерживает,  указываем время реакции на давление, и бла бла бла…

+сы такой системы:

исключаем гидроудады системы.

все пуски остановки насоса плавные, что увеличивает срок работы насоса и уменьшает шанс открутиться отломаться чегонибудь в крыльчатке.

ну и немного но уменьшит расходы по электричеству, потому что максимальное потребление идет при старте насоса, коих в домашней система туча, и насос будет работать на 100% только когда это нужно(открыты все краны разом).

а вот по поводу выбора, я бы взял таки как раз по пиковому потреблению, с учетом всех сопротивлений и запасом процентов в 10-20, потому что любой насос со временем устает и уже и медленее и слабее начинает качать… да и момент когда ты мошься а ктото сходил втуалет и тебя ошпарило….. воообще ни комильфо, а переплатить 10-20% стоимости за насос немного производительней это по факту 2-3 тысчи…

 

Вот это почитайте. Интересно, может будет http://fixik-papus.livejournal.com/28824.html

Водокачка фабричная — это три сарайки в поле у леса, на самом краю территории, метрах в 500 от электромастерской. В каждой сарайке — артезианская скважина, в каждой скважине — погружной насос, у каждого насоса — частотный привод.

Одна из сараек размером чуть больше, в ней живет электрошкаф питания и управления всем этим нехитрым хозяйством, а также фильтр ГМО(грубой механической очистки, а не то, что вы подумали).

От водокачки идет труба к полуподземному пожарному водоему и станции водочистки, это уже совсем рядом с главным корпусом.



Что в этой простейшей системе может пойти не так?

Оооо… больше, чем вы можете себе представить.



Первое, что я обнаружил (точнее, до меня давно обнаружили) — удивительный факт: насосы вообще никогда не останавливаются. Хоть есть разбор воды, хоть нету. И соответственно, бестолку вырабатывают моторесурс и кушают электричество.



Что за чудеса? Никто не знает, известно лишь, что раньше деревья были зеленее такого не было.



Выяснение причины начнем с понимания: а как вообще водокачка узнает, качать или не качать?

Диспетчеризации никакой нет. Точнее есть, но… несколько специфическая (см. ниже).

Очень просто.



Потребителей два — пожарный водоем (в нормальной беспожарной жизни заполненный "под завязку") и относительно небольшой буферный бак запаса воды перед водочисткой.

И там, и там имеется простой механический клапан. В точности, как в сливном бачке унитаза — рычажок с поплавком и подвижной пробкой (ну, чуть посложнее и с гистерезисом). Есть вода — поплавок всплывает, клапан запирается. Нет воды — поплавок опускается, клапан открывается.

Контроллер водокачки смотрит за давлением на подаче. Если при выключенных насосах давление упало — клапан открылся — нужно качать. Когда клапан закрывается — давление подскакивает — насосы выключаются.



Теперь добавим к этому ПИД-регулятор давления, управляющий оборотами насосов в соответствии с уставкой давления.

Как это может работать вместе? В случае идеального регулятора — никак. Если давление строго постоянно — определение расхода по давлению не работает. Но поскольку у насосов есть инерция, а идеальных регуляторов не бывает — то при удачно "пойманной" настройке все работает.



Точнее, работало. До поры…

Что случилось потом? Тут пришлось крепко подумать. И вот в чем дело.

Со временем седло клапана чуть износилось, трение в механике чуть выросло, пружинка ослабла, или еще чего… и клапан по-прежнему закрывался, но чуть медленнее. Соответственно, при закрытии — давление нарастало чуть медленнее.

Этого "чуть" хватало, чтобы регулятор успевал отработать скачок давления и убавить обороты насосов.



Вспоминаем свойства центробежных насосов.

Кому интересно — вот тут хорошее описание, "что происходит". Там же есть и формулы, графики и прочая.

При уменьшении оборотов напор падает. Как только обороты снижаются так, что напор равен уставке давления на подаче плюс гравитационное давление за счет высоты подъема, при нулевом расходе — насос крутится "сам на себя". Проще говоря, баламутит воду в скважине. Не забывая потреблять электричество и вырабатывать моторесурс.

[Автор]

Сообщения