Выбор насосной станции.

ИмхоДом Форумы коммуникации и отопление Выбор насосной станции.

В этой теме 20 ответов, 10 участников, последнее обновление vasile vasile 18 Июн'16 в 20:38.

Просмотр 21 сообщения - с 1 по 21 (всего 21)
  • Автор
    Сообщения
  • #9911
    vasile
    vasile
    Участник

    Добрый вечер коллеги.! Скоро подойдет время монтажа внутреннего водопровода и выбор насосной стации. Как определиться с фирмой..Исходные данные 200м2- дом. 2этажа. Вода нужна на 2 этаже, на 1этаже .+стловая ,затем в бане-10м от дома и затем в гараже-15м от дома?

    #163298
    Аватар
    MagistrDev
    Участник

    тут больше вопрос сколько может быть одновременно открытых кранов…..(точек разбора воды)

    #163299
    Аватар
    Акела
    Участник
    vasile wrote:

    …Как определиться с фирмой..?

    Это уже вопрос религии. Выбирая год назад сей девайс, боролся с жабой в отношении Грундфоса. В итоге итальянская DUB победила, как компромиссное решение — и не Китай, и не космическая цена.

    #163300
    федор
    федор
    Участник
    • Томск

    [/quote] Это уже вопрос религии. Выбирая год назад сей девайс, боролся с жабой в отношении Грундфоса. В итоге итальянская DUB победила, как компромиссное решение — и не Китай, и не космическая цена.

    [/quote]

    Тоже боролся с жабой. Раньше стоял Эргус, давление под 2.5 очка. Стоял в подвале и на втором этаже напор был слабый.(Может труба 16-я маленькая давала о себе знать).

    Поставил Wilo. Небо и земля по ощущениям. Качает быстрее, и напор до 4.5 очка добирает. Рекомендую. Ценник, правда, высокий. 

    #163301
    Аватар
    Chigivara
    Участник

    http://aquatep.ru/catalogue/heating_and_water_supply/nasosy/nasosnye-stancii/ Могу привезти со скидкой. ~ 20%

    #163302
    федор
    федор
    Участник
    • Томск

    Не могу понять ценообразование. Насос Wilo HWJ стоит 23475 руб, а в КИТе я взал недавно за 14275. В чем прикол? Старые запасы?

    #163303
    scaner1981
    scaner1981
    Модератор
    • Кафтанчиково
    федор wrote:

    Не могу понять ценообразование. Насос Wilo HWJ стоит 23475 руб, а в КИТе я взал недавно за 14275. В чем прикол? Старые запасы?

     

    Если что, цена зависит от мощности насоса. Wilo HWJ выпускаютсч с насосами от  870вт, до 1,3 кВт. Цены (по первому попавшесуся интернет магазину), соотвественно от 16 до 24 тыс руб.

    #163304
    Дмитрий333
    Дмитрий333
    Участник
    • Томск

    Дёшево и сердито, 5 лет гарантии!  http://www.zubr.ru/ru/witem/znac-1200

    #163305
    Аватар
    MagistrDev
    Участник

    незнаю по мне зубр не ахти какая фирма….

    грюндфосс и вилло тут однозначно выигрывает грюндфосс, так как вилло говорит одно а по факту у них другое, ну пример из жизни, вилло насос 5,5 кВт а фактически бывает и до 7,5 кВт хавает(и это не в момент пуска),  немного говняней сборка чем у грундфоса, грундфосс в этом плане склько чего заявил столько и есть

    #163306
    Аватар
    MagistrDev
    Участник
    Дмитрий333 wrote:

    Дёшево и сердито, 5 лет гарантии!  http://www.zubr.ru/ru/witem/znac-1200

    5 лет гарантии на двигатель

    гарантия на двигатель что не сгорит…. по факту, заклинила крыльчатка, перегруз на обмотке, защита(непредусмотренная конструкцией) которая не сработала или ее небыло, обмотка сдохла по причине пользователя, если крыльчатка стерлась, на нее гарантии нет, насос работает но некачает либо совсем нет давления, фактически через год вы получаете гарантию без гарантии….

    #163307
    vasile
    vasile
    Участник

    а как быть с Джилексом

     

    #163308
    Аватар
    MagistrDev
    Участник
    vasile wrote:

    а как быть с Джилексом

     

    Пол года и на выброс…. статистика….

    может и повезти

    #163309
    mach
    mach
    Участник
    • Мирный

    Лучше его сразу поставить где нибудь не в доме, или в подвале как минимум. 

    #163310
    Аватар
    MagistrDev
    Участник

    Тут кстати можно позвонить в конторы которые занимаются водоподготовкой, не только поставка но и монтаж с гарантией, они вам зададут правильные  вопросы, после чего скажут нужный номинал насоса и какую фирму поставили бы вам они…

    просто та контора с которой я  сотрудничаю применяет наосы фирмы espa линейка сооовсем не бюджетная, только поэтому их и не советую, а так надежность зашкаливает, и дико тихие…

    но повторюсь с абсолютно любой техникой может неповезти….

     

    #163311
    vasile
    vasile
    Участник

    А если не секрет не бюджетная линейка это с какоймсуммы начинается?

     

    #163312
    Аватар
    MagistrDev
    Участник

    +https://market.yandex.ru/product/4859497/spec?hid=91664&track=char это только насос  у нас в томске по 22 тысячи продается.

    Espa KIT 02 A M 230 это  датчик потока (защита от сухого хода, пуск и остановка насоса по наличию/ отсутствию потока) 6-7 тысяч….

    ну а гибро аккмулуятор любой отдельно на 20 литров наверное тысячи 2 стоить будет, и того грубо говоря 30 тысяч espa против 10 за зубра тойже производительностью, вилло тойже производительности встает 14-16 тысяч 

    грюндфом встанет примерно 22 тыячи (есть у грбндфоса и за 14 тысяч…,

    это насосы потоком 3-3,5 куба в час, напор 35-40меров  (3,5-4 атмосферы)

    одина точка разбора воды(смеситель/унитаз/душь такого плана) примерно  минимум 10литров в минуту тоесть 600 литров в час

    тоесть  кухня + ванная + унитаз + еще кто нибудь 4 точки по 600 литров надо 2,4 куба  в час, это если нет противодавления ни в трубе никгде, при условии длинный трубы равной нулю, каждый метр трубы вызывает сопротивлени и бла бла бла я тут неочень силень, в итоге 3куба в час это только только на единовременно 4 открытых крана….

    про небюджетную линейку попробуйте ответить сами, честно говоря за 15-17 взял бы насосную станцию а вот за 30 уже нет…. 

    #163313
    Заец
    Заец
    Участник

    Дибильные все эти насосные станции. И речь надо вести не о пиковом потреблении (редкий и дивный случай). А о работе НС как раз при минимальном расходе. По хорошему НС должна сама бы регулировать поток, но такие девайсы не бюджетны для нашего брата. Хотя в век айфонов можно было бы родить что — нибудь нормальное по деньгам, а не этих клацающих монстров с регулятором столетней давности.

    #163314
    Dmitriy_Aiver
    Dmitriy_Aiver
    Участник
    • Томск

    Насосы Джамбо (джилекс) в принципе нормальные насосы. У нас есть объекты где они стоят по 5 лет и не ломаются, а есть где в течении года меняли насос или ремонтировали по 4 раза.

    Уже почти 2 года используем НС фирмы DAB, пока не одной проблемы с ними не было. Завод дает гарантию 2 года.

    Для вашей задачи НС обойдетсся в 13500 руб (Aquajet 92M), если по мощнее, то 14900 (Aquajet 132M).

    Выбирать советую между Wilo, Grundfos и DAB.

     

    #163315
    Аватар
    MagistrDev
    Участник
    Заец wrote:

    Дибильные все эти насосные станции. И речь надо вести не о пиковом потреблении (редкий и дивный случай). А о работе НС как раз при минимальном расходе. По хорошему НС должна сама бы регулировать поток, но такие девайсы не бюджетны для нашего брата. Хотя в век айфонов можно было бы родить что — нибудь нормальное по деньгам, а не этих клацающих монстров с регулятором столетней давности.

    ну в наше время есть Преобразователи частоты в прошлом году для тех насосных станций о которых мы говорим стоил порядка 8-9 тысяч это  та линейка которую я применяю но есть и по бюджетнее линейка, на туже мощность 5-6 тысяч,

    ну и датчик давления 2 тысячи

    задаем нужное давление в системе(в теории можно попробовать найти датчик потока токовый, которы будет в градации поток показывать но это дороже) и частотник поддерживает,  указываем время реакции на давление, и бла бла бла…

    +сы такой системы:

    исключаем гидроудады системы.

    все пуски остановки насоса плавные, что увеличивает срок работы насоса и уменьшает шанс открутиться отломаться чегонибудь в крыльчатке.

    ну и немного но уменьшит расходы по электричеству, потому что максимальное потребление идет при старте насоса, коих в домашней система туча, и насос будет работать на 100% только когда это нужно(открыты все краны разом).

    а вот по поводу выбора, я бы взял таки как раз по пиковому потреблению, с учетом всех сопротивлений и запасом процентов в 10-20, потому что любой насос со временем устает и уже и медленее и слабее начинает качать… да и момент когда ты мошься а ктото сходил втуалет и тебя ошпарило….. воообще ни комильфо, а переплатить 10-20% стоимости за насос немного производительней это по факту 2-3 тысчи…

    #163316
    scaner1981
    scaner1981
    Модератор
    • Кафтанчиково
    MagistrDev wrote:

    ну в наше время есть Преобразователи частоты в прошлом году для тех насосных станций о которых мы говорим стоил порядка 8-9 тысяч это  та линейка которую я применяю но есть и по бюджетнее линейка, на туже мощность 5-6 тысяч,

    ну и датчик давления 2 тысячи

    задаем нужное давление в системе(в теории можно попробовать найти датчик потока токовый, которы будет в градации поток показывать но это дороже) и частотник поддерживает,  указываем время реакции на давление, и бла бла бла…

    +сы такой системы:

    исключаем гидроудады системы.

    все пуски остановки насоса плавные, что увеличивает срок работы насоса и уменьшает шанс открутиться отломаться чегонибудь в крыльчатке.

    ну и немного но уменьшит расходы по электричеству, потому что максимальное потребление идет при старте насоса, коих в домашней система туча, и насос будет работать на 100% только когда это нужно(открыты все краны разом).

    а вот по поводу выбора, я бы взял таки как раз по пиковому потреблению, с учетом всех сопротивлений и запасом процентов в 10-20, потому что любой насос со временем устает и уже и медленее и слабее начинает качать… да и момент когда ты мошься а ктото сходил втуалет и тебя ошпарило….. воообще ни комильфо, а переплатить 10-20% стоимости за насос немного производительней это по факту 2-3 тысчи…

     

    Вот это почитайте. Интересно, может будет http://fixik-papus.livejournal.com/28824.html

    Водокачка фабричная — это три сарайки в поле у леса, на самом краю территории, метрах в 500 от электромастерской. В каждой сарайке — артезианская скважина, в каждой скважине — погружной насос, у каждого насоса — частотный привод.

    Одна из сараек размером чуть больше, в ней живет электрошкаф питания и управления всем этим нехитрым хозяйством, а также фильтр ГМО(грубой механической очистки, а не то, что вы подумали).

    От водокачки идет труба к полуподземному пожарному водоему и станции водочистки, это уже совсем рядом с главным корпусом.



    Что в этой простейшей системе может пойти не так?

    Оооо… больше, чем вы можете себе представить.



    Первое, что я обнаружил (точнее, до меня давно обнаружили) — удивительный факт: насосы вообще никогда не останавливаются. Хоть есть разбор воды, хоть нету. И соответственно, бестолку вырабатывают моторесурс и кушают электричество.



    Что за чудеса? Никто не знает, известно лишь, что раньше деревья были зеленее такого не было.



    Выяснение причины начнем с понимания: а как вообще водокачка узнает, качать или не качать?

    Диспетчеризации никакой нет. Точнее есть, но… несколько специфическая (см. ниже).

    Очень просто.



    Потребителей два — пожарный водоем (в нормальной беспожарной жизни заполненный "под завязку") и относительно небольшой буферный бак запаса воды перед водочисткой.

    И там, и там имеется простой механический клапан. В точности, как в сливном бачке унитаза — рычажок с поплавком и подвижной пробкой (ну, чуть посложнее и с гистерезисом). Есть вода — поплавок всплывает, клапан запирается. Нет воды — поплавок опускается, клапан открывается.

    Контроллер водокачки смотрит за давлением на подаче. Если при выключенных насосах давление упало — клапан открылся — нужно качать. Когда клапан закрывается — давление подскакивает — насосы выключаются.



    Теперь добавим к этому ПИД-регулятор давления, управляющий оборотами насосов в соответствии с уставкой давления.

    Как это может работать вместе? В случае идеального регулятора — никак. Если давление строго постоянно — определение расхода по давлению не работает. Но поскольку у насосов есть инерция, а идеальных регуляторов не бывает — то при удачно "пойманной" настройке все работает.



    Точнее, работало. До поры…

    Что случилось потом? Тут пришлось крепко подумать. И вот в чем дело.

    Со временем седло клапана чуть износилось, трение в механике чуть выросло, пружинка ослабла, или еще чего… и клапан по-прежнему закрывался, но чуть медленнее. Соответственно, при закрытии — давление нарастало чуть медленнее.

    Этого "чуть" хватало, чтобы регулятор успевал отработать скачок давления и убавить обороты насосов.



    Вспоминаем свойства центробежных насосов.

    Кому интересно — вот тут хорошее описание, "что происходит". Там же есть и формулы, графики и прочая.

    При уменьшении оборотов напор падает. Как только обороты снижаются так, что напор равен уставке давления на подаче плюс гравитационное давление за счет высоты подъема, при нулевом расходе — насос крутится "сам на себя". Проще говоря, баламутит воду в скважине. Не забывая потреблять электричество и вырабатывать моторесурс.

    #163317
    Аватар
    MagistrDev
    Участник
    scaner1981 wrote:

    Вот это почитайте. Интересно, может будет http://fixik-papus.livejournal.com/28824.html

    тык  там черным побелому написанно что такое происходит когда у наладчки не только руки из жопы растут…..

    у меня на промышленных (точнее водоочистные на поселки) насосы работают постоянно… но представьте себе водопроводную сеть  села/поселка или деревни, на которую производительность водоочистной станции идет от 9кубов в час и где водопроводным стальным сетям 15+ лет в среднем некоторые участки старше…. да там разбор постоянный, и если остановить насос подоющий на поселок, давление в системе ниже допустимого падает за несколько секунд (обычно до десяти) и мы включением/отключением в таком случаем убьем насос даже быстрее чем он будет постоянно рабтать на холостых(даже при плавном пуске двигателя он испытывет перегрузки правда немного растянутые во времени, и насосная часть тоже)….ну и включением отключением будет давление в трубопроводе не постоянное, поэтому в такой системе постоянная работа насоса оправдана.

    когда мы можем проконтралировать весь трубопровод, и найти разбор или незакрытый кран, то опытным путем вычисляется частота работы насоса на холостом ходу(когда давление в системе уже нужное но уже разбора нет), отсчитывется немного времени(защита от дребезга так сказать, вдруг вы тут же решите обратно открыть кран…) и асос останавливается совсем, потом задаем так называемый гистерезис, это на тот случай когда из крана брызнули и тут же закрыли,  чтобы лишний раз насос не дергать(для этого же применяются расширитльные баки)…. в пределах базы отдыха на десяток- два десятка домиков, организуемо что насосы в холостую не пашут…..

    пример из личного опыта, скваженный насос без бака аккумулятора, давит в поселок, так как насос умеет больше 5 атмосфер на поверхности давить, а выше 2,5 на уровне земли нельзя(так как трубопровод повторюсь в деревнях слабый, и давится только только чтобы на 2ом этаже был нормальный напор), оператору на скважине приходилось сбрасывать лишнее давление воды(воду) через несколько труб врезанных в напорный трубопровод и направленных обратно в скважину… вот оператор в течении дня и гулял между двумя скажиннами регулируя напор, установка частотного привода, сократила расходы на электроэнергию скважины где-то раза в 2-2,5

Просмотр 21 сообщения - с 1 по 21 (всего 21)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.