Пластиковые окна в деревянном наследии

Пластиковые окна в деревянном наследии

Деревянные дома Томска уродуют пластиковыми окнами, считают в администрации города. Жители, которые расширили окна в деревянном доме, готовы за них судиться.

Рассказывает ТВ-2:

В августе 2019 года жители квартиры в доме № 29 на улице Кузнецова заменили старые деревянные окна пластиковыми и расширили оконные проемы. Обычный, казалось бы, ремонт привел к конфликту: дом, где живет Елена, находится в историческом районе Елань, на реставрацию которого область потратила 150 млн рублей.

— В комнате было темно, — рассказала жительница квартиры с расширенными окнами Елена (фамилию женщина называть отказалась). — Пригласила мастера, он посмотрел. Часть бревен между окнами была сгнившей. Все равно пришлось бы делать ремонт. Рамы заказывала специально деревянные углубленные, конструкция дома не нарушена. Вырезали все сгнившее и заменили на новое.

Старые наличники «распилили», потому что «окна стали шире, и их не поставишь». «Они там и не такие красивые были», — считает Елена.

В итоге о расширении окон в ее доме как о нарушении постановления мэра «Об утверждении правил содержания и ремонта фасадов зданий и сооружений» на заседании Думы в конце 2019 года рассказал председатель комитета мэрии по сохранению исторического наследия Никита Кирсанов.

Наличники дома были «относительно новые, советских лет». Кроме того, уверен Кирсанов, расширение оконных проемов может привести к проблемам с конструкцией здания.

Сохранившееся окно на первом этаже

— Просто они захотели, чтобы было светлее, взяли и выпилили два окна, — Кирсанов уже общался с собственниками и с Еленой, к единому мнению им прийти не удалось. — Это не могло не ослабить стены дома, потому что в деревянных домах площадь оконного проема и так очень большая. Свет дореволюционным хозяевам был важнее. Поэтому печку топить было не жалко. Потом в этом был определенный купеческий понт, мол, не жалко тратить деньги на отопление. Такие особенности требовали какого-то усиления стены.

По словам Кирсанова, в проем ставили оконную колоду с выступом 20 сантиметров за плоскость стены, с кронштейнами, которые ее поддерживали снизу, а если колоду заменить «тонкими дощечками», стена может пойти волной.

Новое окно изнутри

Елена рассказала, что мэрия требует снова сузить окна.

— Хотят сделать окна, как были раньше. Я на это не согласна. Извините, я и так слепая, а если в квартире еще темнота… Летом сирень распускается – вообще темно становится. Я не считаю, что у меня окна какие-то плохие и нарушены технологии…

Елена согласна только на установку наличников, «любых, какие захотят».

«Что я нарушила? Я ничего не нарушила»

Как должны выглядеть окна, рекламные вывески, мансарды, пристройки и крыши деревянных домов, регулируется постановлением администрации Томской области «Об утверждении границ зон охраны объектов культурного наследия, расположенных на территории г. Томска, режимов использования земель и градостроительных регламентов в границах данных зон охраны» и постановлением мэра «Об утверждении правил содержания и ремонта фасадов зданий и сооружений».

Председатель комитета по сохранению исторического наследия Никита Кирсанов признается, что первое постановление оказалось «мертворожденным»: его никто не соблюдает.

— Не помню ни одного случая, чтобы по этому документу кто-то добивался запрета пластиковых окон.

Письмо мэрии о нарушениях на улице Кузнецова затрагивало не только дом № 29, но и дом № 18 — там жильцы тоже изменили оконный проем.

В администрацию Кировского района письмо поступило в ноябре. Дома, согласно письму, находятся на территории объекта культурного наследия «достопримечательное место Еланская». Оба дома включены в список-701 и в проект исторического поселения «Город Томск».

Дом № 29 по улице Кузнецова находится в зоне охраны «ОЗР 3-44» (один из режимов использования земель и градостроительный регламент).

Общее для всех зон охраны объектов культурного наследия то, что изменение расстекловки и установка пластиковых окон запрещены только в этих самых объектах. А вот «устройство мансард и вальмовых крыш с изломом» запрещено почти везде.

Дом № 29 по улице Кузнецова — не объект культурного наследия, но по правилам содержания фасадов изменение оконных проемов следует согласовать с комитетом городского дизайна.

По правилам новые окна должны соответствовать «общему архитектурному решению фасада, системе горизонтальных и вертикальных осей, симметрии и ритму». Установка окон другого цвета и их покраска также согласуются с комитетом дизайна.

Окна второго этажа  Кузнецова, 29

У дома № 29 на Кузнецова паспорта фасада нет.

— Фасад дома не утвержден, его в принципе нет, — рассказала Елена. — Что я нарушила? Я ничего не нарушила. Единственное, сейчас с жильцами переговорили, что окна я привожу в соответствие с помощью установки наличников, и после этого мы сделаем паспорт фасада.

Мэрия с этим не согласна. По словам Кирсанова, отсутствие паспорта не освобождает от ответственности, наоборот, до утверждения паспорта фасада никаких изменений вносить нельзя.

— Если бы она действовала по правилам, не потерпела бы никаких особенных затрат, — рассказал Кирсанов. — Она руководствовалась тем, что дом не является памятником (дом относится к фоновой застройке — прим. редакции) и она может делать с ним, что хочет. По положению о фасадах, если ты меняешь фасад, ты должен это делать на основании утвержденного паспорта. У каждого дома обязан быть паспорт. Если пока его нет, к тебе не придут, не будут предъявлять претензии, пока не начнешь что-то переделывать. Она должна была вместе с собственниками скинуться на паспорт фасада, и уже на стадии согласования паспорта ей бы раскрыли глаза, что так делать нельзя. <…> Заметьте, если бы она просто поставила пластиковое окно, никто бы к ней не стал предъявлять претензии. Это гораздо меньшее нарушение и безболезненно исправимое.

К жильцам другого дома из письма — № 18 на Кузнецова — до сих пор из администрации никто не приходил.

По словам жителей дома № 18, оконный проем был широким и раньше, они «просто поставили пластиковое окно». В 2005 и 2011 годах этот дом реставрировали за счет обладминистрации.

Оконный проем на Кузнецова, 18

Как было раньше. Здесь видно, что окна было все-таки два, несмотря на их близость (видна перемычка). (Фото: https://fototerra.ru/photo-page/Russia/Tomsk/268164)
Тем не менее Никита Кирсанов считает, что в этом доме изменения не столь явные — сохранился хотя бы наличник.
«Никто из жителей деревянных домов не знает, что так нельзя»

Дом № 29 на Кузнецова относится к фоновой застройке (создает окружение для памятников), не стоит на балансе у города и находится в частной собственности. То есть все четыре квартиры приватизированы.

— Улица Кузнецова особая, — рассказывает Никита Кирсанов. — Это первый наш прорыв в деле сохранения деревянного зодчества. Было вложено порядка 150 млн рублей во всю Елань. Там навели определенную красоту. Да, действительно, эти деньги нельзя было тратить на частные дома, но человек не только в доме живет, он живет и на улице, и если ты видишь, что улицей занимаются, так или иначе тратят средства бюджетные на восстановление фасадов деревянных домов… Разумно ждать, что у человека в голове что-то включится и он поймет, что должен стараться не портить общую картину.

По словам Елены, кроме окон, у дома много других проблем. Она показала трещины в стенах. Жильцы сами укрепляли фундамент, меняли крышу.

Соседи поддерживают Елену.

— Приходится занимать деньги на материалы, это все дорого, — рассказала защитница деревянной архитектуры и жительница дома № 29 Ирина Евтихиева. — Мы делаем все сами. Никита Кирсанов знает, что мы тратим деньги на благоустройство дома, который они потом показывают… А что до расширения окон, то никто из жителей деревянных домов не знает о том, что это делать нельзя.

Кирсанов согласился, что жителям действительно не объясняют эти правила.

Сегодня на улице Кузнецова практически во всех домах стоят пластиковые окна.

Сосед дома на Кузнецова № 29 и по совместительству памятник архитектуры — Кузнецова № 27. Везде стоят пластиковые окна, а наличники покрашены в разные цвета
— Если не сделаешь что-то сам правильно, то люди потом будут делать, как могут, — считает Кирсанов. — Сейчас улица Кузнецова устряпана пластиком всяких разновидностей. Видно, что кто-то пытается «попасть», соблюсти расстекловку. Кто-то решил, что надо два крестика, кто-то — один. Там пошла разномастица, и сейчас, чтобы восстановить эстетику улицы, нужно все это переделывать обратно. Эти вещи нужно было учитывать с самого начала.
«Считаю, что просто угробили дом»

Кирсанов говорит, что пока у жильцов, которые не переделывают дома, паспорта фасадов требовать не станут.

================

Так, на Пушкина № 5 поставили двойной деревянный стеклопакет, но пришлось отказаться от форточки и установить вентиляцию через оконную раму: «Дом вентилируется, но окна просто не открываются». Отказаться от форточки пришлось для сохранения узких оконных перемычек.

Главная беда всех пластиковых или деревянных стеклопакетов — это толщина импоста (широкие перемычки), — рассказал Кирсанов. — Посмотрите, как безобразно сделали дом на Бакунина № 7. Считаю, что просто угробили дом. Там стекла вообще не осталось. Пластмассы выше крыши. Человек, который будет любоваться фасадом, будет в итоге пластмассой любоваться, ее больше, чем дерева, лишь небольшие стеклышки остались.

На Пушкина № 24 приняли схожее с Пушкина № 5 решение, но толщина импостов была изначально широкой и «можно было с этим играть» — форточки здесь открываются.

На Кирова № 27а оставили историческую раму из дерева, а сплошной стеклопакет «задвинули вовнутрь».

«Есть вещи, которые нас объединяют»
Мэрия не всегда следует собственным установкам, признает Кирсанов. Он приводит в пример дом на Кузнецова № 28а. По адресу располагаются совет ветеранов и комитет по местному самоуправлению мэрии. В деревянном двухэтажном доме тоже поставили пластиковые окна, а на первом этаже — решетки.

Кузнецова № 28а
— Там нормальная расстекловка, хорошо установили балкончик, но, установив пластик, мы тем самым показываем отрицательный пример, — говорит Никита Кирсанов. — В этой ситуации, когда ты начинаешь спрашивать с кого-то, на тебя могут показать пальцем и сказать: а сам-то… Должна быть общая идеология.

«Балкончик»

Пока мэрия не решила, что будет делать с «нерадивыми» собственниками Елани. Сами жильцы отказываются возвращать окнам прежний вид и готовы отстаивать свою позицию в суде. В Томске пока таких судов не было.

Председатель комитета надеется, что ситуацию исправит проект границ исторического поселения, который разрабатывается с 2016 года и может кардинально поменять ситуацию с сохранением деревянной архитектуры.

А пока окна домов на исторических улицах продолжают упаковывать в пластик.

Текст, фото: Александр Мазуров ТВ2
Февраль 2020 года

ИмхоДом Форумы Деревянное наследие — восстановить или снести ненужное?

  • В этой теме 160 ответов, 31 участник, последнее обновление 4 дня назад сделано АватарVuV.
Просмотр 25 сообщений - с 1 по 25 (из 161 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #490062
    NewsNews
    Застройщик

    Генеральный директор ГК СМСС (крупный новосибирский девелопер) Анатолий Павлов заявил, что старые деревянные дома в центре Новосибирска не представляют ценности и должны быть снесены. Такое мнение он высказал в интервью НГС, опубликованном 6 ноября.

    «В Новосибирске частных домов, представляющих архитектурную ценность, нет. У меня свой взгляд: я бы снес все эти столетние деревянные дома, у нас же не Рим и не Венеция, где домам тысячи лет, и они памятники архитектуры», – сказал Павлов.

    Основной темой интервью главы ГК СМСС стала скорая сдача ЖК «Островский», который Павлов назвал «современной классикой». «Он так запроектирован: фасады выполнены в классическом стиле с поясочками, каннелюрами, пилястрами. Цветовые решения в мягких теплых тонах. Да, «Островский» – 22-этажный комплекс, это, конечно, своеобразно для классического стиля. Но так проявляется та самая современная классика», – отметил Павлов.

    #490092
    AgarAgar
    Застройщик
    • Томск

    Новосибирск уже точно не Рим. Будущий мегаполис — технари рулят, никак не культура. «Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!»

    Глупость, это не недостаток ума, это такой ум. (А.И.Лебедь)

    #490097
    mob123mob123
    Застройщик
    • Березкино

    про обманутых дольщиков лучше бы поговорил

    Кто рано встает тому бог дает

    #490100
    АраратАрарат
    Застройщик

    В Азии вообще со старыми домами не возятся.

    Например в Гонконге и Сингапуре практически нет домов старше 50 лет. А история у них не менее кудрявая, чем у нас.

    #490121
    ПМПМ
    Застройщик
    • Центр

    «Нельзя жить в музее»(ц)

    я за то, чтобы всю «фоновую» застройку снести.

    Целые кварталы в центре Томска не имеют ни малейшего благоустройства (кроме дорог).

    Инвестор сюда не заходит- строить тут запрещено

    а у города нет денег на развитие инженерных сетей

    #490149
    КатеринаКатерина
    Застройщик

    Полагаю если бы у нас по-честному провели такой опрос, то большинство бы проголосовали за снос таких домов как на картинке выше.

    Оставить надо пару улиц с нормальными домами — а остальное под ковш! Реально как гири пудовые на шее города, развиваться не дают.

    А 20 историков истерят по поводу наследия и их все слушаются..

    #490160
    AgarAgar
    Застройщик
    • Томск

    А 20 историков истерят по поводу наследия и их все слушаются..

    Это правда. Нет внятной политики развития города у городских властей. Но тому есть веские причины.

    Глупость, это не недостаток ума, это такой ум. (А.И.Лебедь)

    #490163
    EnataEnata
    Застройщик
    • Трубачево

    Полагаю если бы у нас по-честному провели такой опрос, то большинство бы проголосовали за снос таких домов как на картинке выше.

    Ну не знаю… Если отреставрировать дом с картинки выше, можно получить что-то такое, и я лично бы предпочла жить именно в таком городе — малоэтажном, разнообразном и уютном. А из большинства томских новостроек что-то красивое сделать не получится в принципе — они изначально страшные. А жить в городе-квартале ТДСК так себе удовольствие. Вредно для психики, кстати 🙂 есть такие исследования про человека и количество и качество застройки.

    #490165
    ПМПМ
    Застройщик
    • Центр

    можно получить что-то такое

    бугага- это «фантиК», а внутри старая проводка и стены затертые глиной, отопление печное и «удобства» во дворе и о ужас — водопровод может отсутствовать в принципе.  «Удобства» надо откачивать раз в месяц, знаете?  А дрова надо заготавливать, хранить и ежедневно затаскивать в дом.  Чистая деревня, за красивым фасадом.

    И перспектив благоустройства НЕТ. Тольтко за счет жильцов такого дома. А вы знаете, сколько стоит подвести воду? Сотни тыщ.

    #490204
    АватарVuV
    Застройщик
    • Вершинино

    Исходя из практики, осмелюсь предположить, что господин Павлов, равно как его коллеги из Томска, Красноярска, Иркутска, Тобольска, Петербурга, Москвы, да и любого другого города мира при случае не дрогнувшей рукой воткнули бы на площади св. Марка. или прямо место Колизея нормальный ЖК — что-нибудь из современной классики этажей в 20-30-50.

    можно получить что-то такое

    бугага- это «фантиК», а внутри старая проводка и стены затертые глиной, отопление печное и «удобства» во дворе и о ужас — водопровод может отсутствовать в принципе. «Удобства» надо откачивать раз в месяц, знаете? А дрова надо заготавливать, хранить и ежедневно затаскивать в дом. Чистая деревня, за красивым фасадом. И перспектив благоустройства НЕТ. Тольтко за счет жильцов такого дома. А вы знаете, сколько стоит подвести воду? Сотни тыщ.

    И такое есть, но в конкретном доме, что Enata предоставила на фото проводка новая, и топится он не дровами. Да и вообще, то, что дом исторический и деревянный, абсолютно не означает отсутствия в нем удобств и принципиальной невозможности их организовать. Да, все упирается в деньги, однако реставрация и реконструкция исторических домов, в том числе, что менее важно, —  фоновой застройки может и должна приводить к повышению привлекательности такой недвижимости. Хотя и для этого нужен другой культурный уровень, не позволяющий пилить охраняемые объекты на дрова. В просвещенных европах, по крайней мере,  местами понимают ценность истории и памятники архитектуры там стоят нормальных денег, а не заселены алкашами, получившими в них квартиры по наследству.

     

    Полагаю если бы у нас по-честному провели такой опрос, то большинство бы проголосовали за снос таких домов как на картинке выше. Оставить надо пару улиц с нормальными домами — а остальное под ковш! Реально как гири пудовые на шее города, развиваться не дают. А 20 историков истерят по поводу наследия и их все слушаются..

    Сохранение исторической застройки КРАЙНЕ положительно влияет на качество городской среды, а следовательно, и на его общее развитие и привлекательность для людей и бизнеса. А вот монструозные уродцы по голландскому проекту еще и еще уплотняют население, все повышая нагрузку на объекты социальной инфраструктуры, то есть удлиняя очереди в поликлинику, в школу, в детский сад, да и просто в магазинах, усугубляя пробки, вытаптывая газоны, детские площадки и скверы под парковку. Вот снесли лавку купца Морозова (кстати, каменную), сильно город развился? Приделали к историческому дому№2 по Карташова высотку. В процессе у памятника архитектуры, до того прекрасно стоявшего, произошли подвижки фундамента — теперь, скорее всего, лет через 10 можно будет его смело записать в развалюхи (независимо от реального состояния) и с чистой совестью снести чтобы не мешал городу развиваться. Не говоря уже об эстетической составляющей этого места, которую, правды ради, изрядно поумерили еще раньше ресторан (ныне KFC) и «элитный» дом во дворе студенческой общаги. Это что ли развитие? Казначейство на Ленина, здание Пенсионного, Аврора…

    Если под развитием города понимать застройку по образцу участка Фрунзе от Гоголя до Красноармейской, то это тупиковый путь. Жить в таком антураже сильно хуже, чем в исторических районах. Нет, я понимаю если бы строили что-то нормальное на месте старых деревях, так ведь херачат коробки на коробки как в последний раз…     Посмотрите на фото дома с драконами до того, как сразу за ним  возникло Макс-М, и посмотрите на него сейчас. Варварство и вандализм не имеют и не могут иметь ничего общего с развитием.

     

    Голоса 20 историков звучат истерикой как раз потому, что их никто не слушает. И да, двух «улиц с нормальными домами», не затронутых вот таким «развитием» в Томске уже не найти

    Такие дела

    #490245
    ПМПМ
    Застройщик
    • Центр

    Сохранение исторической застройки КРАЙНЕ положительно влияет на качество городской среды, а следовательно, и на его общее развитие и привлекательность для людей и бизнеса.

    хде?

    «исторические» районы -это рассадник алкашей и бедноты. Коммуникаций здесь нет и не будет. «Бизнес»? Магазин «на районе»? вы кого пытаетесь обмануть?

    Жить в таком антураже сильно хуже, чем в исторических районах.

    в полностью благоустроенном районе? С центральным отоплением и не менее центральной канализацией? С горячей водой?  А я бы пожила. И ваши 20 «исторических» — они сами то хдн живуть? В кикие школы-сады ходят у них дети?

    Вы убиваете город.

    Лишаете его будущего

    это вам не западные каменные строения

    это ДЕРЕВЯШКИ

    жить в них уже невозможно

    а без живущих в них людей они гниют

    кого радует гнилой дом?!

    за много денег на месте гнилушки мостят новостройную деревяшку опять же без всяких коммуникаций — и зачем?

    какая «история в «новострое?

    вам не нравится современные «коробки»? А почему вы решили, что мне нравятся ваши бревна?

    #490246
    ПМПМ
    Застройщик
    • Центр

    Я наблюдаю как «реставрируют» дом на ул. Октябрьской — аренда за 1 рубль. То как его собрали — нарушение всех норм теплотехники как в деревянных домах, так и в каменных . Три бревенчатых стены  прикрепили к четвертой — кирпичной. Не знаю чем — пеной, однако. Сначала пытались собрать из остатков гнилья, потом плюнули и все сделали из нового материала. Обтянули мембраной и обшили вагонкой. из плюсов — в доме и до «реставрации» было центральное отопление и канализация (горячей водв нет).

    жить туда уже никого не пустят

    бизнесу этот домик никак не сдался тоже

    и теперь опять же город  будет АРЕНДОВАТЬ площади в этоим доме

    под что?

    под какую-то детскую развивайку

    #490250
    Аватарadasb
    Застройщик

    Если под развитием города понимать застройку по образцу участка Фрунзе от Гоголя до Красноармейской, то это тупиковый путь.

    Отчего-то рынок думает иначе — там самые дорогие квартиры. Это выбор людей, а не чиновников.

    У вас какая-то каша в голове, как видно и у прочих защитников древностей. Город — это максимально удобная среда для работы экономики, и из этого надо исходить, если мы хотим выбраться из нищеты.

    Транспорт, коммуникации, зеленые парки, спортивные сооружения, мосты — а не вот эти Крутоовражины с бомжатниками.

    Хотите жить в максимально хорошей психологической среде — езжайте жить в монастырь. Там и вода колодезная, и бревна с сучками, и исповеди ежедневно. Это оригинально и духовно.

    Но большинство людей согласны на стандартный набор услуг соответствующий уровню 21 века, пусть это  и не оригинально. Жизнь сейчас изменилась на глазах.

    Вы тянете Томск в сторону умирающих городов.

    Томская молодежь уже едет в Новосибирск учится (спасибо Средней Азии — они еще пока едут к нам по старинке), инвесторы дают деньги Новосибирску и т.д.

    На следующей неделе по вине «исторических охранителей» еду покупать товары в Новосибирск.

    Вы понимаете в какой мы Ж., даже товары сюда вести коммерсанты уже не хотят??

     

    Думаю уже ничего и не поможет, кроме присоединения к Новосибирской области.

     

    #490254
    Висариoн4Висариoн4
    Хранитель
    • OldSchool Admin

     Еще только утро, а эмоции уже накалены.🙃

    Коллеги! сбережем себя на сегодня для более полезных дел, чем холиварка )

    #490255
    TerranTerran
    Застройщик
    • РФ

    Может бы голосование? сторонников какого пути развития больше

    #490257
    Висариoн4Висариoн4
    Хранитель
    • OldSchool Admin

    Если формулировки правильные будут предложены  — устроим.

    В таком опросе как тему повернешь — так и отвечать  начнут.

     

    #490259
    GazeboGazebo
    Застройщик
    • С-Утёс

    Помнится был светлый период в Томске, когда буквально за 10 лет город сильно развился — аэропорт, ТНХК, мост, школы, Дворец спорта, Иркутский-Каштак, нефте-газ, новые корпуса институтов не взирая на «фоновую застройку»…  и потом 40 лет опять тишина и медленное погружение…

    Случится ли еще раз такой рывок. А хотелось бы.

     

    #490272
    BonbonBonbon
    Застройщик

    Я наблюдаю как «реставрируют» дом на ул. Октябрьской — аренда за 1 рубль. То как его собрали — нарушение всех норм теплотехники как в деревянных домах, так и в каменных . Три бревенчатых стены прикрепили к четвертой — кирпичной. Не знаю чем — пеной, однако. Сначала пытались собрать из остатков гнилья, потом плюнули и все сделали из нового материала. Обтянули мембраной и обшили вагонкой. из плюсов — в доме и до «реставрации» было центральное отопление и канализация (горячей водв нет). жить туда уже никого не пустят бизнесу этот домик никак не сдался тоже и теперь опять же город будет АРЕНДОВАТЬ площади в этоим доме под что? под какую-то детскую развивайку

    Вы не в курсе, простите — Вы смотрите со своей колокольни.

    Бизнесмен, который восстанавливает дом, собирается сам в нем жить.

    #490334
    ПМПМ
    Застройщик
    • Центр

    Бизнесмен, который восстанавливает дом, собирается сам в нем жить.

    во всех отреконструированных сразу?

    Восстановлением дома занимается предприниматель Евгений Калугин. Ранее он получил льготу за реконструкцию исторического дома на улице Пушкина, 5. Сейчас, кроме объекта на Октябрьской, бизнесмен занимается восстановлением дома в переулке Кустарном, 6.

    Ха:

    В восстановленном доме инвестор планирует реализовать социальный проект, связанный с открытием учреждения для детей.

    https://news.vtomske.ru/news/167261-vosstanovlenie-starinnogo-doma-na-oktyabrskoi-zavershitsya-v-noyabre

    #490418
    NewsNews
    Застройщик

    Новосибирск попал в список городов, куда россияне хотят переехать

    Новосибирск попал в список городов России, куда хотят переехать жители страны. Такие данные опубликовал Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ).

    Респондентам задавался вопрос: «В какой город/населённый пункт за городом вы бы хотели переехать на постоянное место жительства?» Самым популярным городом для переезда стал Санкт-Петербург, его назвали 15% опрошенных. На втором месте оказалась Москва (8%), на третьем — Краснодар (6%). Новосибирск как желаемое место для переезда назвали 3% респондентов. Такие же показатели у Екатеринбурга, Сочи, Севастополя, Казани и Тюмени.

    Других городов «притяжения» в Западной Сибири опрос не обнаружил.

    РИА

    #490440
    BMV1BMV1
    Застройщик
    • Зеленая долина 2 (Корнилово)

    Бизнесмен, который восстанавливает дом, собирается сам в нем жить.

    это дом на Октябрьской напротив церкви имеется ввиду?

    тоже с немалым удивлением следил за его «постройкой»

    когда крышу сделали раньше стен

    #490449
    АватарVuV
    Застройщик
    • Вершинино

    Отчего-то рынок думает иначе — там самые дорогие квартиры. Это выбор людей, а не чиновников.

    У нас много где продают дорогую плохую недвижимость. В отсутствие  транспортной системы, способной провести все необходимые потоки, для людей решающую роль начинает играть местоположение. У нас до сих на голубом глазу продаются и не за дешево квартиры в «элитных» домах без лифтов и не то, что без парковки, а и без нормального подъезда газели к крыльцу.

     

    Город — это максимально удобная среда для работы экономики, и из этого надо исходить, если мы хотим выбраться из нищеты.

    Транспорт, коммуникации, зеленые парки, спортивные сооружения, мосты…

    Но большинство людей согласны на стандартный набор услуг соответствующий уровню 21 века…

    Со всем согласен. Но объясните мне, убогому, в чем тут противоречие с сохранением исторической застройки?

     

    Вы тянете Томск в сторону умирающих городов.

    Нет у нас таких ресурсов ))). У Томска масса проблем и факторов, тормозящих его развитие, но люди, призывающие сохранить хотя бы часть уникального архитектурного облика города к ним не относятся.

     

    На следующей неделе по вине «исторических охранителей» еду покупать товары в Новосибирск.

    Вы понимаете в какой мы Ж., даже товары сюда вести коммерсанты уже не хотят??

    Причинно-следственная связь, мне, мягко говоря, неочевидна. Да, здесь все дороже и ассортимент хуже, но причем здесь деревяшки? На мой неискушенный взгляд, крайне наивно полагать, что стоит сровнять их все с землей, как немедленно уровень нашего с вами потребления взлетит до небес.

    Думаю уже ничего и не поможет, кроме присоединения к Новосибирской области.

    Это не поможет абсолютно точно ))

     

    Такие дела

    #490452
    nblkanblka
    Застройщик

    я за то, чтобы всю «фоновую» застройку снести.

    ваш дом тоже? Он же у вас в «Болоте», кажется, и не представляет исторической ценности.

    смотрите, как красиво карниз подшит.
    Вокруг, конечно, убожество из деревянного забора и кирпичного гаража, вот их бы хорошо снести :)))

    #490487
    AgarAgar
    Застройщик
    • Томск

    Вы тянете Томск в сторону умирающих городов. Нет у нас таких ресурсов ))). У Томска масса проблем и факторов, тормозящих его развитие, но люди, призывающие сохранить хотя бы часть уникального архитектурного облика города к ним не относятся.

    По-моему, причина всегда одна: каков поп, таков и приход. И «деревянное зодчество» тут никак не поможет (ни сохраненное, ни не сохраненное — не важно). Проблема развития города лежит в совершенно другой плоскости. А старые деревянные дома — действительно, красивые, если отреставрировать, но не к месту как-то и жить в них — средневековье, хотя и такие охотники найдутся. Что тут спорить-то? Про разные вещи разговор.

    Глупость, это не недостаток ума, это такой ум. (А.И.Лебедь)

    #490514
    ПМПМ
    Застройщик
    • Центр

    смотрите, как красиво карниз подшит.

    Это? Смотрю:

    НИКТО  и НИКОГДА не будет чинить этот дом.

    Я устала на это «смотреть» написала письмо в мэрию (приложив это фото).

    Мне ответили -» ты здесь никто и звать тебя никак, а жители пусть через суд признают дом аварийным или ремонтируют за свойц счет».

    Меня, собственно, беспокоит одно — когда в этом доме замкнет проводку и он сгорит, то рядом мгу сгореть и я

    А заборчик я заменю на следующий год

    Вот прикуплю новы ворота и заменим.

     

     

Просмотр 25 сообщений - с 1 по 25 (из 161 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.