12. Итоги 2016: отопление не как у всех

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
1 day 3 hours

Началось это всё ещё в далёком типа 2001 году. Неподалеку от родителей горели залежи опилок и обрезков от большого лесопроизводства. Горели год. Дым был регулярно….

Потом пажары в лесах – тоже дым. Потом снова пожары и снова дым. А ещё жара летом. Форточка не помогает спать никак.

И тут зародилась она – мысля. Хочу в доме организованную вентиляцию! А потом и захотелось охлаждение. Это удобно. Вентиляция с фильтром воздуха на каждую комнату отдельные задвижки.

Кто то скажет фигня. А для меня это необходимость. Воздух для меня вещь очень важная и я чувствителен к его качеству.

Ну а раз в доме делать вентиляцию и раскидывать воздуховоды по дому, да ещё и с радиатором охлаждения, почему бы не сделать и отопление там же? Затраты 0 рублей (против классических батарей), т.к. вентиляция всё равно будет.

А не хватит такого отопления или оно будет не комфортным, то всегда можно добавить денежки и прокинуть классику.

 

Первый этап был в 2015 году, когда я вкопал в песок приточные линии воздуховодов первого этажа. (ссылка на итоги 2015).

В этом году я был вынужден закончить. В дом заехали. А отопления не было. Поэтому ещё не всё доделано (кое что ещё заказано но не доехало пока). Многое делал в спешке.

 

Схема отопления следующая:

 

 Вентилятор гонит воздух через радиатор отопления/охлаждения. Потом идёт глушитель, потом ответвления (влево и вправо) на обогрев комнат на мансарде. Дальше воздух спускается вниз.

На первом этаже тёплый воздух выходит из вот таких вот решёток

 

 

Проходит по всей комнате/ комнатам и всасывается вот в такие «дырки» - потом будут дифузоры.

 

На каждую комнату и коридор можно будет регулировать поворотными задвижками объём приточного воздуха, а значит и объём тепла/холода.

 

Из этих дырок воздух поступает вот в эту трубу

 

Из этой трубы воздух пойдёт через поворот (который на верхней фотки я просто приложил для наглядности) и через фильтр на всас вентилятора. Цикл замкнулся.

Вот линию всаса (обратки) я пока не доделал. Сейчас вся обратка идёт через леснечный проём. Да и пофигу.

 

Контур нагрева состоит из электрокотла, трубы, радиатора, насоса, трубы и снова котла.

 

Температура в котле поддерживается прибором ТРМ 202, по датчику температуры.

 

Когда теплоноситель нагревается до уставки, тэны отключаются, а теплоноситель продолжает циркулировать через радиатор с помощью насоса. Как вода остыла, тэны снова включаются.

 

Второй канал ТРМ 202 контролирует температуру воздуха на всасе вентилятора (я так пологаю, что там общая температура воздуха всего дома). Как только воздух нагрелся до уставки (к примеру 24 грудуса), насос (который гоняет воду из котла в радиатор) отключается. Как воздух чуть остыл, насос снова включается и снова теплоноситель бежит через радиатор.

 

 

Вот и всё.

Котёл 

Имеет группу безопасности по давлению и температуре. Напрямую к котлу прилеплены два датчика (биметаллические пластины) на 95 градусов – от закипания. 

Есть сбросник давления. И воздушник. Внизу врезан краник для слива воды из всей системы.

Во время проекта я забыл сделать защиту от пониженного давления (сигнализация утечки). Вкручу релюшечку по соседству от манометра.

Две тэны на 4,75 и 6 кВт.

Ещё есть 2 группы отводов. К одной группе подключу трассу от Твердотопливного котла (с теплоаккумулятором), к второй тепловой нассос.

 

Шкаф управления (обозначения схемы я делал для себя не по госту и делал поэтому многие буковки и символы не шибко правильные, но главное мне понятные). 

 

Имеет на лицевой панели:

Сверху 3 лампы – сигнализатор наличия фаз

2 красные – сигнализаторы по перепаду давления на фильтре и вентиляторе (если авария то загораются)

 

Левый регулятор ТРМ 500 – будет на ГВС работать (две лампочки под ним это сигналы работы основного тэна и проточного нагревателя). Сейчас он показывает температуру воздуха за бортом (времянка).

 

Правый ТРМ 202. Две ламы загораются, когда включаются тэны. Соответственно по каждой ступени. Нижние кнопки – кнопки выбора ступеней (ступень 1 и ступень 2) – независимы друг от друга. Лампочки над ними светятся, если кнопка нажата. 

 

Ещё там в ящике есть контроллер ССU 422 который сигнализирует об авариях на котле и бойлере через смс, а так же позволяет дистанционно изменять температуру воздуха в доме и обороты вентилятора.

 

Ещё там есть реле ПР110. Оно осуществляет всякие задержки по времени. К примеру, при включении вентилятора перепада давления нету и перепадчик даёт аварию, так вот, чтобы автоматика дала секунд 10 на раскручивание вентилятора, ПР110 даёт задержку по времени. А если через 10 сек. Перепад не появился (вентилятор не крутится) то уже появляется авария…

Так же эта ПР110 будет управлять вытяжкой в сан. узле (тоже как реле времени по пред. алгоритму).

 

Оборотами вентилятора сейчас управляет только простой симисторный регулятор. Потом будет частотник, который будет автоматически увеличивать обороты вентилятора в зависимости от количества открытых задвижек (а как следствия объёма подключённых комнат). ТРМ 202 имеет выход RS485 который тоже мне позволит это дело сделать умным… 

В итоге что я сделал:

1. проект вентиляции (сечения воздуховодов, повороты, скорости воздуха и т.п.)

2. монтаж вентиляции

3. сварил котёл сам

4. замутил схему управления

5. запрограммировал автоматику

6. спаял полипропилен

7. пусконаладка системы.

 

Вот и всё. Всё работает. Дома тепло и комфортно. Мне очень нравится как прогревается воздух. Воздушное отопления для меня и моей семьи очень комфортное.

Много ещё не доделано, провода на соплях, нет сим карты в контроллере ССU. Но это мелочи – доделаю. Главное на улице ночью -30 а у меня дома КАК Я ХОЧУ. :sick2

++++++++++++++++

Предидущий отчет Автора http://imhodom.ru/node/13864

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
5 hours 32 min

Спасибо Кириллу за первый отчет. Но готовится еще один, второй  отчет - по дому:puzzle55d:. Следите за конкурсом!

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
1 day 3 hours

Прошу прощения у форумчан за незаконченность внешнего вида. Запустил все дней 5 назад. Первая цель была тепло. Дальше доделаю до красоты: обмотаю котел, доделаю воздуховоды, установлю дифузоры, поменяю решетки и т.д. Но это будет после конца конкурса

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
1 day 3 hours

Админ, там в начале ссылочку бы замутить на прошлые мои итоги 2015.
Там по тексту до фоток есть в скобочках.

Bonbon
Аватар пользователя Bonbon
Ключи
Не в сети
20 hours 13 min

Ящик электрический сами собирали?

 

Основной экономический закон любого строительства - стройка должна вестись только из прибыли!

Начинать стройку, ориентируясь только на сбережения - прямой путь к долгострою.

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
1 day 3 hours

Ага

Макс
Аватар пользователя Макс

Не в сети
23 hours 22 min

С интересом почитал, сам бы навряд ли такое сотворил )). Респект.

Miele
Аватар пользователя Miele
думаю
Не в сети
19 hours 19 min

а как у вас с влажностью дома? хотя бы по ощущениям, нет сухости воздуха?

Икс
Аватар пользователя Икс
Зелёная долина
Не в сети
1 min 14 sec

Интересная тема, собственно как и все остальное по постройке дома)) Автор молодец, поставил задачу, решил ее и воплотил...

  

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
1 day 3 hours

Miele написал:

а как у вас с влажностью дома? хотя бы по ощущениям, нет сухости воздуха?

Сухо. Но не мучеет. Совсем недавно дом чуть ли не насквозь продувался всеми ветрами. Надеюсь, что со временем да и после утепления, брус набкрет оптимальную влажность и будет комфортнее. Но такие дела быстро не делаются.

Bonbon
Аватар пользователя Bonbon
Ключи
Не в сети
20 hours 13 min

kaifsheg написал:
Ага

оч симпотно вышло

 

Основной экономический закон любого строительства - стройка должна вестись только из прибыли!

Начинать стройку, ориентируясь только на сбережения - прямой путь к долгострою.

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
28 min 1 sec

Круто.

Я бы на линию свежего воздуха ещё фильтр поставил, а то за лето система пылью и пыльцой забъётся. ( А ещё есть рекомендации разбивать фильтр на 2 части тогда увеличится срок службы фильтров вотрой ступени, а так как первая ступень грубее то её можно после загрязнения не сразу выкидывать, а постирать и попользовать ещё с полгодика. И ещё фильтры рекомендуется менять осенью когда уже нет пыли и пыльцы тогда они дольше будут чистыми.

А приточные решётки заменил на решётки  вытесняющей вентиляции тогда летом будет проще охлаждение организовать.

Монтировать тяжело было?

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
1 day 3 hours

На приточку фильтр будет. Уже заказал. Вот только когда руки дойдут все смонтировать не знаю. Заколебала меня стройка. С января фигачу...
Монтировать я бы даже сказал легко. Вся фасонина хорошо друг в друга входила. Герметика намазал, хрясь заклепками и дальше пошел...
Сложнее это все было спланировать (проект называется). Весело было. Залез на крышу, придумал, нарисовал, выписал что надо, заказал, оплатил, привез, собрал... А деталей лишних куча. Трубы 4 штуки по три метра осталось! А бумажку потерял с нисунком... Ну раз осталось лишнее, значит собрал более технологично...

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
1 day 3 hours

Решетки приточные менять буду гбязательно. Шумят сильно да и вид не гуд.

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
28 min 1 sec

А как температуру в комнатах регулируете, я только датчик на подаче увидел.

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
1 hour 10 min

Отлично! от других ;-))

Всё просто и сложно одновременно...

Думал чего себе подглядеть, на подогрев приточки перед рекуператором пластинчатым, не увидел, идеология разная ;-)). Из чего нагреватель (или ссылку на модель)? 

А вытяжка санузла и кухни к рекуператору подключать планируется?

На какой мощьности сейчас, в морозы, система функционирует, и какова общая площадь, запамятовал?

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
5 hours 32 min

kaifsheg написал:
Админ, там в начале ссылочку бы замутить на прошлые мои итоги 2015. Там по тексту до фоток есть в скобочках.
Ссылку добавили

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
1 day 3 hours

cpt написал:

А как температуру в комнатах регулируете, я только датчик на подаче увидел.

Пока средняя по больнице. Только уставка по воздуху перед вентилятором.
Потом будет по каждой комнате с задвижками натприводах.

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
1 day 3 hours

Komissar написал:

Отлично! от других ;-))

Всё просто и сложно одновременно...

Думал чего себе подглядеть, на подогрев приточки перед рекуператором пластинчатым, не увидел, идеология разная ;-)). Из чего нагреватель (или ссылку на модель)? 

А вытяжка санузла и кухни к рекуператору подключать планируется?

На какой мощьности сейчас, в морозы, система функционирует, и какова общая площадь, запамятовал?


Рекуператор пока не думал. Вытяжка пойдет в трубой 200 мм, а в нее запихаю приточную линию 140 мм диаметром. Типа рекуператор... Площадь 100 квадратов. Общая мощность почти 10 кВт. Работала не постоянно. Переодичность не засикал. Потом по счетчику скажу скока скушало. Не смотрел.
Котел из балона от пропана. Потом фотку выложу.
Грейки от ООО "ЭЛНА" классические трехфазные.

ruslan8
Аватар пользователя ruslan8
Томск
Не в сети
10 hours 36 min

Круто! как и сам дом и паркет отдельно. Молодец!

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
1 day 3 hours

Всем спасибо за похвалу. Приятно.

killergot
Аватар пользователя killergot
Зелёная Долина-3
Не в сети
2 hours 28 min

Достойно:sick2 Отдельный плюс за то, что не побоялись сделать не "как у всех"

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
1 day 3 hours

Вот котёл.

Agar
Аватар пользователя Agar
Томск.
Не в сети
10 hours 52 min

Какая температура теплоносителя в котле и выходящего из радиатора воздуха?

_______

Глупость - это не отсутствие ума, это такой ум.  (А.И.Лебедь)

                  

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
1 day 3 hours

Котёл плавает от 80 до 90. Что на выходе с радиатора одному богу известно...

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
15 hours 38 min

Действительно круто! Тоже думаю над воздушным отоплением, мысли те же самые: раз нужна вентиляция, то надо ее сделать подогреваемой, а там и до отопления недалеко. Только без рекуператора действительно дороговато получится, все тепло в атмосферу выбрасывать... Еще думаю нужна УФ-лампа где-нибудь после котла, чтобы живность никакая в воздуховодах не селилась, и канальный увлажнитель. Причем канальный увлажнитель желательно не ультразвук, а традиционный, чтобы не париться с водоподготовкой (хотя от солей тоже чистить как-то надо...). В продаже в интернете таких не видел, видел на youvent как кто-то сделал самостоятельно такой: https://youvent.ru/forums-m-posts-q-49.html#1637 (и видео парой сообщений ниже)

Далее, чтобы не греть и не вентилировать лишнего, нужно на каждую комнату добавить умности - датчиков температуры, влажности и CO2, управляемые клапаны и микроконтроллер. Управление организовать по самому простому принципу - если один из параметров комнаты выходит за установленные пределы, открывать комнатную задвижку. Также можно добавить ступеней, или даже что-то вроде fuzzy logic (ну действительно, не ПИД же регулятор настраивать).

Вопрос: система во время работы не поднимает с пола пыль в месте приточных решеток? Может, лучше сделать их выходящими из стены где-нить в полуметре от пола?

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
1 day 3 hours

Мне из стены сложно сделать. Брусовые - не обшитые никак...

Пыль не поднимает ибо вентилятор всегда маслает и рядом с решётками ничего не оседает. А то что поднимет осядет на фильтре (который пока у меня не поставлен).

Скока картинок видел. Часто делают в полу.

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
1 day 3 hours

А цена рекуператоров какая в наше время?

ивашкин
Аватар пользователя ивашкин
серебрянный бор
Не в сети
1 week 2 days

а инерционость у системы есть или тепло пока вентиляция работает?

всё хорошо, что хорошо заканчивается

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
15 hours 38 min

kaifsheg написал:

А цена рекуператоров какая в наше время?

вот тут много ценной информации:

https://geektimes.ru/post/277820/

http://mimohod.livejournal.com/123189.html

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
1 day 3 hours

ивашкин написал:

а инерционость у системы есть или тепло пока вентиляция работает?

Усы. Вот и хвост. Моя инерция.

Инертность обусловлена. Теплоемкостью стен брусовых и 25-ю кубами песка под домом.
На кухне приточки нету. По планам ее отапливать внутренними тепловыделениями кухни (готовка), перетоком теплого воздуха в момент работы вытяжки и теплым полом, ну может грейка какая.

Так вот щас на кухне только теплый пол. Грейку включаем 1,5 кВт вечером с 18-23. Утром температура типа 15-16 градусов. Т.е за ночь с 22-24 градусов падает до 15-16 без всякого отопления кроме слабенького пола. На улице ночью -30.