Автономный дом, что выгоднее — генератор или аккумулятор?

ИмхоДом Форумы коммуникации и отопление Автономный дом, что выгоднее — генератор или аккумулятор?

Помечено: 

  • В этой теме 31 ответ, 26 участников, последнее обновление сделано psmpsm.
Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 32 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #8730
    JohnJohn
    Участник
    • Аникино

    Стандартный ответ буквально срывается с языка — конечно, бензогенератор. И это при цене бензина на отметке 30 рублей за литр. А кто-нибудь пробовал предварительно подсчитать расходы на топливо? Понятно, что оно стоит денег, но каких именно? Как оценить, реальную стоимость эксплуатации бензогенератора?

    Бензиновый генератор мощностью в 1 кВт с баком на 5 л рассчитан на автономную работу в течении 8 часов при 75% нагрузке. Иными словами, при постоянной нагрузке 750 Вт в течение 8 часов он полностью использует запас бензина, обеспечив 6 кВт*ч (750 Вт * 8 ч) энергии от генератора.

     Это его обычные эксплуатационные характеристики. Теперь рассмотрим другой вариант решения той же задачи. А сравниваемым параметром будет стоимость одного кВт*ч.

    Итак, сумма в 150 руб. (5 л * 30 руб/л) будет платой за энергопотребление 6 кВт*ч от бензогенератора, то есть стоимость 1 кВт*ч составляет 25 руб. Электричество из розетки стоит в пределах 2 руб/кВт*ч, или в 12,5 раз дешевле.

    Вот наглядный пример неэкономичности жидкостных генераторов по сравнению с внешней сетью (220В из розетки). Конечно, возникает вопрос – как электричество из розетки доставить до нужного места, и ответ вполне очевиден – в аккумуляторах. А любые сложности, которые возникают при использовании АКБ, на самом деле абсолютно те же, что и при использовании генератора. Например, аккумулятор, также как генератор и бензин для него, нужно как-то доставить на место. Ёмкость аккумулятора также не бесконечна (ограниченное время работы), как и запас бензина в баке. Срок же эксплуатации аккумуляторов с запасом перекрывается разницей в стоимости кВт*ч таких решений плюс сервисное обслуживание не в пример проще и дешевле.

    Стоимость выработки 1 кВт*ч бензиновым генератором составляет 25 руб., а стоимость выработки 1 кВт*ч системы на АКБ составляет 2 руб. Стоимость владения системами сравняется через 1870 кВт*ч при цене бензинового 1 кВт генератора 7 тыс. руб., а 1 кВт системы на АКБ 50 тыс. руб.

    Приведённые выше расчёты полностью развенчивают миф о безальтернативности генераторных решений как единственного автономного источника энергии. Аккумуляторы за счёт своей простоты, экологичности и безопасности более органично вписываются в задачи автономного электроснабжения и признаны во всём мире приоритетным направлением.

     При решениях задачи автономного электроснабжения генераторные системы неидеальны, так как работа любого генератора обусловлена ёмкостью его топливного бака, впрочем, подобные ограничения имеют и системы на АКБ. Поэтому полноценно автономные объекты совмещают оба решения.

     Что такое 1870 кВт*ч? Это 5 месяцев непрерывной работы «болгаркой» мощностью 2 кВт при условии работы 8 ч/день 22 дня в месяц.

    Аккумуляторные решения многофункциональны и в вопросах зарядки самих АКБ. Их можно заряжать как от внешней сети (220В из розетки), так и от солнечных батарей (панелей) или ветрогенераторов, и от обычных генераторов. 

    Рядовой пример автономного электроснабжения
     Участок земли со строящимся домом и электрическая бетономешалка. Для выработки раствора в 3 тонны стандартная бетономешалка объемом 130 литров проработает около 1 часа. Мощность такой бетономешалки 600-700 Вт. Собственно, за 1 час работы такая бетономешалка потребит всего 700 Вт*ч, и для её работы вместо бензогенератора гораздо удобнее использовать аккумуляторные батареи. Даже стандартная автомобильная стартерная батарея емкостью 55 А*ч обеспечит 30 мин работы такой бетономешалки, а AGM аккумулятор ёмкостью 230 А*ч обеспечит 3 часа непрерывной работы.

    В чём удобство использования АКБ вместо генератора? Простота использования (подключил провод, нажал кнопку), отсутствие шума, нет выбросов, мгновенный запуск, отсутствие взрывоопасности. Привез, подключил, поработал, отключил, отвез, зарядил – весь процесс полностью схож с процессом эксплуатации генератора, разве что нет необходимости заливать топливо, проверять уровень масла, ожидать выхода на заданную мощность после запуска. А дополнительный плюс – каждая зарядка АКБ даёт экономию расходов по сравнению с топливом в 12,5 раз.

     То есть через 5 месяцев ежечасное пользование «болгаркой» от АКБ будет обходиться в 12,5 раз дешевле, чем при питании от бензогенератора.

     Сегодня многие владельцы частных домов имеют бензиновые или дизельные генераторы. Потратившись однажды на его покупку и использовав пару-тройку раз, его обычно оставляют пылиться в кладовке или гараже. Крайне редкое использование генераторов обусловлено высокими издержками и их ограниченным функционалом. В то же время АКБ всегда найдут себе применение. Стройка закончилась? Комплект АКБ пригодиться в качестве ИБП для дома или отдельных устройств (котёл, насос, свет, инструмент), причём система будет работать гораздо стабильнее и надёжнее, чем генератор. А каждая зарядка АКБ будет обходиться в 12,5 раз дешевле.

    В случаях резервного электроснабжения (при аварийных отключениях внешней электросети) генераторные решения не выдерживают совсем никакой конкуренции с АКБ, заранее и заведомо проигрывая им во всём.

    Типичный пример резервного электроснабжения
    Частный дом отапливается современным газовым котлом. В целях обеспечения гарантированного отопления в зимний период хозяин на случай внезапных отключений внешней сети планирует установку бензинового генератора с системой автозапуска. При этом самостоятельно создавая себе дополнительные проблемы: с установкой генератора (требование техники безопасности), отводом выхлопных газов, шумоизоляцией, наладкой системы автозапуска. Гораздо проще, дешевле, грамотнее и эффективнее для питания данного котла (насоса) использовать АКБ. Но пока хозяин коттеджа не увидел, что есть лучшее решение (сколько АКБ занимает места, как подключается, как стабильно работает и насколько оно безопасно), он остаётся заложником ложного убеждения о необходимости установки именно генератора.

    Доверите ли вы ребенку запуск генератора или доливку топлива? Ответ очевиден. В то же время сегодня почти каждый ребенок ходит с сотовым телефоном (в котором стоит АКБ). Таким образом, аккумуляторные решения избавляют от лишних рисков и позволяют даже ребенку производить запуск оборудования. Подбор компонентов для такой системы также не сложен. Кроме АКБ необходим инверторный зарядный комплекс. Это автоматический блок переключения между внешней сетью и АКБ, который в режиме работы от аккумулятора преобразует ток из постоянного (АКБ) в переменный (220В), а при возобновлении внешней сети производит обратное переключение и автоматически запускает встроенное зарядное устройство, на пополнение заряда АКБ.


    Выбор различных АКБ и инверторов на рынке достаточно широк. И хотя выбор изделия крупных зарубежных производителей является гарантом надёжности АКБ, «младшие» китайские коллеги сегодня уже не отстают в вопросах качества. Так что если вам нужна мобильная и автономная электроэнергия — есть гарантированно надёжное и одновременно экономичное решение без шума и выхлопных газов — аккумуляторы.

    #130024
    bob007bob007
    Участник
    • Томск

    Какой ресурс у аккумуляторов? Они ведь даже просто от времени теряют ёмкость и в конечном счете работоспособность…

    В статье об этом ничего не сказано, как будто один раз купил и пользуйся без снижения их ёмкости вечно.

    #130020
    cptcpt
    Участник
    • Томск

    Малые бензогенераторы тоже долго не живут дешевые модели живут до 1000 моточасов, дорогие до 5000.

    #130021
    vinnipux1982vinnipux1982
    Участник
    • Томск

    ну там хоть починить можно, а с аккумулятором много мороки…

    но все развивается…

    #130022
    AlexPAlexP
    Участник
    • Томск

    Тут еще массовый нюанс: в одном углу канистра с 8-ю часами работы, в другом ещё 16. Итого 15 кг. Сколько раз нужно перетаскать эти кВатт-часы 230AGM аккумулятором, а он чуть более 70кг?

    ИМХО, пока идёт стройка, и система потребления нестабильна — выручает генератор, как только можем спрогнозировать нагрузку по мощности и времени — получаем удобство аккумулятора.

    Только для стройки киловаттного, imho,маловато.

    #130023
    ProgressorProgressor
    Участник
    • Томск, Красивый пруд

    Судя по статье у аккумуляторного решения 100% КПД?

    А как же КПД Зарядного устройства, КПД самого процесса заряда? А преобразователь DC/AC тоже имеет 100%.

    В результате за счет потерь зарядки- разрядки цена электричества приблизиться к бензогенератору.

    А  сравнивая начальную стоимость систем, и весь выигрыш в деньгах превратиться в дым.

    #130025
    nblkanblka
    Участник
    • Томск

    а где его заряжать?

    в принципе, может на этом и бизнес какой можно замутить — давать в аренду заряженные аккумы

    #130026
    ПМПМ
    Участник
    • Центр

    Вопрос: водяной насос. гоняющей воду по системе отопления в отсутствии электричества чем можно запитать?

    Электричество отключают стабильно раза 4 в год, иногда на часов 8, соответственно насос глохнет. а котел в горячей печи (размещен в топке) продолжает толкать воду

    Система отопления начинает без насоса хлопать, жутковато

     Но если не топрить печь. то можно замерзнуть зимой

    #130027
    scaner1981scaner1981
    Участник
    • Кафтанчиково

    была уже такая тема. вас спасет источник бесперебойного питания, плюс аккумулятор..

    #130028
    WasilWasil
    Участник
    • Томск

    А может исправите название темы, с автономного на аварийное. Ведь автономное питание невозможно без генерации энергии, а аккумулятор этого не умеет. Я долго не мог понять принцип автономного электроснабжения с помощью аккумулятора…

    #130029
    БуратиноБуратино
    Участник
    • Томск

    Тут еще речь про моторесурс, т.е. не совсем аварийный случай. "Аврал по плану" 

    #130030
    AlexPAlexP
    Участник
    • Томск

    У меня вопрос простецкий: как уровень зарядки на AGM оценивается? Вот с генератором всё понятно, если полканистры осталось, то в запасе часа четыре (плюс минус час), а с аккумом как? По падению напряжения? А там линейная зависимость?

    #130031
    АватарDmitriy
    Участник
    • Томск

    Да! Манагерские выходки поразительны. Как всё категорично. Уважаемый Джон! Где вы берёте такие статьи? Автономка дома на аккумуляторе? Зимой, в -30. Выключить свет, эл. плиту, телевизор, оставить только цирк. насос и сидеть молиться, чтобы заряд не кончился пока свет не дали. Не проще долить бензина в гену и смотреть телек? Не спорю, для цирк. насоса обязательно нужен АКБ с бесперебойником, у самого стоит зимой на 55Ач, с машины, на которой зимой не катаюсь. Хватает часа на 4 при отключении питания. А потом только гена.

    Или болгаркой на 2 кВт поработать на стройке. Нагрузка 10 А на 220 В, с аккумулятора 170 А снимаеися (без учёта КПД). Ваш хвалёный AGM 230 А*ч сдохнет за 1-1,5 часа. А вес его представляете? И ведь просто бензин в него не зальёшь. Его вести на зарядку надо. При полной разрядке заряжать не менее 10 часов. Да и не любят они полной разрядки. Хана быстро придёт.

    Короче бред манагерский ИМХО.

    #587623
    День за днемДень за днем
    Участник
    • Томск

    Возник вопрос. А почему раньше у промышленных предприятий были свои источники энергии (сначала паровые машины, потом электрические генераторы) и вся энергия, необходимая для работы предприятия, на нём и вырабатывалась, а сейчас большинство фабрик и заводов предпочитают просто покупать энергию из городской сети? Причём тогда была возня с углём, а сейчас, с газовым отоплением котельного хозяйства, никаких проблем. Неужели городской сетевой ток стал настолько дёшев, что его использование полностью окупает отказ от собственных силовых станций?

    Посмотрите старые фото промышленных городов — они были все в трубах, на каждом заводе вырабатывали свою энергию. Это конечно дичь. Но сейчас-то есть газ!

    Современные газотурбинные установки потребляют для производства 1 кВт электричества порядка 0,21–0,37 м³/час газового топлива. При этом от ГТУ можно получить до 2 кВт тепловой энергии. Следовательно, из одного кубического метра природного газа (стоимостью 3 рубля за 1 м³ в ценах 2010 года) вырабатывается около 3 кВт электричества и 6 кВт тепла.

    Эксплуатационные затраты — зарплата персонала, запчасти и расходные материал — составляют около 20 копеек на каждый 1 кВт произведенной электроэнергии. Таким образом, автономная газотурбинная установка в подавляющем большинстве случаев позволяет сэкономить от 1 до 2 рублей на каждый киловатт электроэнергии. И это без учета получаемого дополнительно тепла или холода. Экономические выгоды использования электростанций на основе газотурбинных установок очевидны. Поправьте, если я не прав.

    Справочные данные: Стоимость строительства автономной газотурбинной электростанции «под ключ» равна 47–50тыс. рублей за 1 кВт установленной мощности.

    Сроки возврата инвестиций в собственную, автономную электростанцию на основе ГТУ составляют от 2 до 5 лет в зависимости от уровня загрузки оборудования в суточном цикле и полноты утилизации тепловой энергии в сезонном цикле. В то время для большой электроэнергетики подобный период окупаемости оценивается в 10–15 лет. А, как известно, инвестиционный проект может считаться привлекательным при его окупаемости в 6–7 лет.

    Или тут есть подводные камни? Кто из спецов опровергнет теории «любителя» ?

    #587625
    GazeboGazebo
    Участник
    • С-Утёс

    Зависит от предприятия. Энергоемкие заводы   имеют свои генераторные мощности.

    #587630
    ВаршавскийВаршавский
    Участник
    • Томск

    Выгоднее брать из энергосетей при текущих тарифах, вы как-то считаете неправильно.

    Линии электропередач за прошедшее время были построены, появились большие электростанции, часто за сотни километров от места потребления. Плюс у директората предприятия исчезла головная боль по вопросам обслуживания этого непрофильного хозяйства.
    Остались либо аварийные резервы для производств непрерывного цикла (где остановка смерти подобна), либо остатки социальной инфраструктуры (типа котельной).

    Если уж предприятиям экономить — то скорее надо считать собственную скважину. Вот это реально выгоднее для предприятия, чем сетевая вода.

    #587633
    БоряБоря
    Участник
    • Томск

    В ваших расчетах и цифрах (возможно, верных с математической стороны) пропущена одна важная составляющая: сама Жизнь с ее реалиями.

    Если купить «завод» (все станки, столы, тележки итд) — это не значит, что через месяц, у вас пойдет первая прибыль. Это значит, что через месяц, у вас половину этого — спи…дят, а другая половина заржавеет. Чтобы оно все работало — нужно управлять, контролировать. Нанимать сотрудников, замечать, кого мы наняли ошибочно и увольнять их. Сотрудники косячат, делают брак, портят оборудование. Поставщики срывают сроки и поставляют брак. Менеджеры норовят раздувать штат и заказывать коплектуху за три цены в компании брата жены. В общем, управлять всей этой фигней совсем не скучно — есть чем заняться!

    Главная истинная причина  разделения труда — ПОКУПАТЬ — ВЫГОДНО. Даже чищенную картошку покупать может быть выгодно, хотя нож стоит дешево и служит десятки лет.

    Ну и можно еще с другой стороны взглянуть на это. Вы доказали, что владеть электростанцией — выгодно. Окей. Но в вашей схеме ваша электростанция (правый карман) продает энергию вашему же заводу (левый карман), и вы перекладываете деньги из одного кармана в другой. Но почему обязательно она должна давать электроэнергию этому заводу? Рядом стоит завод чужой, но он готов платить больше. И понеслась анархия… А от этой мысли остался всего шаг до идеи, что менее рентабельные бизнесы просто не нужны, их надо аутсорсить, а все силы вкладывать в более рентабельный бизнес.

    Это второй слой экономики, который системно более важен первой (прибыльности)

    #587635
    НоринНорин
    Участник
    • Томск

    Давайте в математику.

    Один кубический метр метана — ровно 10 КВт-ч энергии. Выжать из него 90% эффективности невозможно даже с когенерацией, для газовой турбины надо урезать выход примерно вдвое, а меньше мегаватта мощности — и того сильнее.

    Вывод:  Собственная генерация получается как минимум в ту же цену без учёта оборудования, только за топливо.

    #587639
    МаксМакс
    Участник
    • Берлинка

    Добавлю — электрификация промышленности началась в 1880х, а передавать электричество на более-менее приличные расстояния при помощи ЛЭП научились только к началу XX века. Вот и приходилось каждому предприятию заводить свою собственную электростанцию.

    Потому первые «абонентские» электростанции (в смысле для снабжения домохозяйств) тоже были районными, в лучшем случае — городскими. А сейчас энергию тягают по всей стране — никаких проблем.

    #587647
    Папа ГалиПапа Гали
    Участник
    • Томск

    В бюджете своей фабричной станции не забудьте учесть персонал (включая запасной на время отпуска и болезней основного) и перерывы на обслуживание, замены масла, замены изнашиваемых расходников итп и необходимость в эти перерывы чем-то резервировать снабжение. 🙂

    Есть так же тренд, что нас ждет некоторый откат обратно но на новом технологическом витке — а именно массовое обрастание производств солнечными панелями и ветряками и адаптация потребления этого производства к наличию солнца или ветра. Не везде возможно, но много где таки да, особенно если заставить инженеров немного пошевелить мозгами.

Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 32 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.