Cибирский дом — это дом с мааааленькими окошками?

[anton]

почему не рассматривается вариант двойных окон, по внутренней и внешней поверхности стен?

[Заец]

….особенно для современных офисных зданий где на первых местах находятся архитектурный замысел, конструктивная …… прочность, освещение рабочих мест дневным светом….. При этом благодаря тепловыделению от оргтехники, освещения, людей и солнечного света продолжительность отопительного сезона даже с Сургуте может сравниться с продолжительностью периода кондиционирования.

Да и ни к чему нам сравнивать офисы с домами. Абсолютно разная картина. И что показательно, что те же люди, сидящие в офисах и наслаждающие дневным солнечным светом, практически абсолютно лишены оного в своих жилищах зимними вечерами. Это речь конечно идет только об освещении. Жилой дом — совершенно другая печенька.

Но и для одноквартирных домов не стоит добиваться снижения термического сопротивления светопрозрачных конструкций изнутри наружу "любой ценой".

Очепятка: повышения сопротивления.

Конечно убиваться насмерть никто и не будет. И любая цена не прокатит. Для нас малобюджетников голоштанных речь ваабще может идти только об оптимизации оконного подхода. А никак не о закупках суперских наноокон.

В Томске для окон выходящих на юг тепловой баланс становится положительным уже при R 0,5 Вт/м2К и коэффициенте пропускания солнечной энергии 0,7 ……. На этом на южной стороне можно было бы и остановиться если бы нас беспокоил только расход топлива…..

Не знаком с тонкостями этого баланса. Вопрос: входит ли в него летний период? Если да, то я как то смысла не понимаю в нем, ибо в летний период солнце у нас просто напросто перегревает жилище, и с чем приходится бороться. Или я как то не так выразился?

Но к сожалению такие окна сначала "заплачут", а потом и обмерзнут, а если они будут большими, то комфортность в помещении из-за радиационного охлаждения тела человека в их сторону и конвективных потоков охлажденного воздуха в приоконной зоне становится неприемлемой. Поэтому термическое сопротивление нужно повышать.

Повышать то повышать, а вот простейшие шторы вечером замечательно решат проблему дискомфорта, тем более они всегда есть и как правило в темное время задернуты. Правда радиаторный обогрев подоконной зоны будет вылетать в трубу. Но как мы все поняли из темы — за свет в окнах по любому придется платить.

ЗЫ, Выход для ИЖСников мне лично видится в применении теплых жалюзей или ставен. Чтобы естественно снаружи. На все окно или частично; в период зимы. Автоматических или нет, пока не знаю. Но мозг уже включен. Обдумываю варианты. Ибо есть мысли, а конкретика еще не вызрела.

почему не рассматривается вариант двойных окон, по внутренней и внешней поверхности стен?

Если у вас есть время и деньги на это сомнительное мероприятие, то явите миру откровения.

[anton]

Какое откровение? Что уж проще, берутся два окна с самыми тонкими профилями и однокамерными стеклопакетами и ставятся, одно по нутру, другое по наруже. Единственная проблема с открыванием, либо надо створки иметь уже, чем толщина стены, либо окна разного размера, чтоб створка внешнего проходила внутри открытого внутреннего.

Для дома из 150 бруса + 100 минваты это малоактуально, конечно, а если стена 500+, то вариант может быть вполне удачным.

Кстати, теплую четверть можно изобразить даже если она изначально не предусмотрена, типа пеноплексовой накладки по периметру.

[kavex]

Я как раз писал уже, что обдумывал такой вариант с двумя простыми пластиковыми окнами на расстоянии. Но не нашел опыта эксплуатации подобных окон, а экспериментировать на себе не очень хочется. Из недостатков нужно учесть:

1. Спецы предостерегают, что в такой конструкции наружнее окно с внутренней стороны наверняка будет промерзать, так как между рамами неосушенный воздух (влажный), а температура гораздо ниже комнатной (какая-то средняя между домом и улицей). Очень может быть! Неплохо бы проверить, но где?

2. Пусть и нечасто, но мыть между окнами нужно (это же не герметичный пакет), плюс отделать контур между рамами потребуется. Значит либо все створки должны открываться хотя бы у внутреннего окна, либо между окнами расстояние должно быть приличное (проблема при тонкой несущей стене).

3. Нужно подбирать размер и расположение створок так, чтобы они не мешали друг другу открываться (обычно у деревянных старых окон внутренние створки были немного больше), что плохо реализуется в стандартной конструкции пластиковых окон. Ширина профиля одна и нужно делать разный размер оконного проёма с внутренней и наружной стороны. Причем подбирать так, чтобы не возникло потом проблем с отделкой межрамного пространства (профиль то узкий).

 4. Внутренню и внешнюю створки друг об друга больше вероятность разбить при неаккуратном открывании или порыве ветра. Но это уже менее существенно, конечно.

Довод о положительном балансе тепла через окно на южной стороне меня сначала обнадёжил (давно уже читал), но моими субъективными наблюдениями не подтверждается. Присматривался на работе и у родственников. Обычно чем больше окно, тем ощутимее от него веет холодком. Если исключить ситуации с плохой заделкой щелей, то объясняется стеканием холодного воздуха с внутренней поверхности стеклопакета. Хорошей батареей вдоль всего окна можно победить, но положительный баланс тут уже ни при чем. У родственников в зале одно окно большое и батарея не под всем. Они его постоянно стараются прикрыть шторами и говорят, что сидеть рядом с ним неуютно; сейчас бы сделали поменьше.

[Заец]

Какое откровение? Что уж проще, берутся два окна с самыми тонкими профилями и однокамерными стеклопакетами и ставятся, одно по нутру, другое по наруже…..

Откровения придут позднее. Главное — выигрыш в тепле почти = 0. По окнам. Но тут же вы почти бесплатно решаете насущную проблему:

…..теплую четверть можно изобразить даже если она изначально не предусмотрена, типа пеноплексовой накладки по периметру….

Дешево и сердито. И почти идеально. Осталось аккуратненько закрыть ЭПС отливами по периметру. Я так и сделал большое окошко. Стены утеплены м/плитой, а окно ЭПСом. Холод только по стеклу.

что обдумывал такой вариант с двумя простыми пластиковыми окнами на расстоянии. Но не нашел опыта эксплуатации подобных окон, а экспериментировать на себе не очень хочется.

И правильно. Есть люди, уже прошндшие по граблям.

в такой конструкции наружнее окно с внутренней стороны наверняка будет промерзать, так как между рамами неосушенный воздух (влажный), а температура гораздо ниже комнатной (какая-то средняя между домом и улицей). Очень может быть! Неплохо бы проверить, но где?

Не очень может, а стопудовая правда. Хотите проверьте.

НО. Если мы вернемся в социалистическое прошлое и возобновим ветер (воздухообмен за счет щелей) между рамами, то избавимся от промерзаний. То есть вернемся туда, откуда пришли: от вечно продуваемых советских окон, за счет которых и осуществлялась приточка. Неконтролируемая и беспощадная.

[Олег Д]

Проектирование светопрозрачных конструкций — это предмет многофакторного анализа — как и любое проектирование, разумеется. Термическое сопротивление изнутри наружу в ряду этих факторов стоит далеко не на первом месте. (И особенно для современных офисных зданий, где на первых местах находятся архитектурный замысел, конструктивная прочность, освещение рабочих мест дневным светом, предотвращение перегрева в летнее время, акустические характеристики ограждения., цена(!) и т.д. При этом, благодаря тепловыделению от оргтехники, освещения, людей и солнечного света продолжительность отопительного сезона даже в Сургуте может сравниться с продолжительностью периода кондиционирования. Так что термическое сопротивление в светопрозрачных конструкциях современных офисных зданий обычно скромненькое).

Но и для одноквартирных домов не стоит добиваться повышения термического сопротивления светопрозрачных конструкций изнутри наружу "любой ценой". И даже если мы будем принимать в расчет только расход энергии на климатизацию, то и тогда максимальное уменьшение размеров проемов и повышение термического сопротивления светопрозрачного заполнения не будет правильной стратегией. В Томске для окон выходящих на юг тепловой баланс становится положительным уже при R 0,5 Вт/м2К и коэффициенте пропускания солнечной энергии 0,7, что немного выше, чем у обычной столярки с двумя 3мм стеклами в раздельноспаренных переплетах. На этом на южной стороне можно было бы и остановиться, если бы нас беспокол только расход топлива. Но к сожалению, такие окна сначала "заплачут", а  потом и обмерзнут, а если они будут большими, то комфортность в помещении из-за радиационного охлаждения тела человека в их сторону и конвективных потоков охлажденного воздуха в приоконной зоне становится неприемлемой. Поэтому термическое сопротивление нужно повышать. Но при этом, как  правило, сокращается и приход солнечной энергии внутрь помещения так, что желаемой экономии топлива не происходит. Короче, все окна в доме должны проектироваться разными как по размеру так и по составу светопрозрачного заполнения в зависимости от стороны света, назначения помещения, его размеров, поверхностной теплоемкости внутренних поверхностей и т. д. и т. п.

ПС О какой энергосберегающей пленке идет речь? Пленки наклеиваемые на стеклопакет бываю только солнцезащитными. От пленок устанавливаемых внутри стеклопакета давно отказались из-за снижения цен на магнетронное напыление селективных покрытий на сами стекла.

[anton]

Я всё же у себя сделаю двойные. не понравится — внутренние уберу.

[Юрыч]

Санычу: Я тоже хочу вместо цемента в Ниве — Пенетрон на Хаммере возить!!!!

Ха-ха… Я тоже все время думаю про пиломатериал 6м длиной, что в свадебном Хаммере классно бы было везти…

Например окно в гостиной второго этажа 2,5м ширина 2м высота. По моему то что вы хотите.

[Саныч]

Ага, что-то вроде того… Только то, что у Вас есть 2 этаж — у меня будет первым. Хачу француза поставить в кухня-столовая-зал (они объеденены в единое пространство). Рядом с этим окном выход на большую террасу с креслами качалками, гамаком, бассейном, вертолётной площадкой…….

Тут идея у людей промелькнула.. На счёт жалюзи.. На зиму опускать жалюзи, если шибко жаба за тепло душить будет….

[Юрыч]

Саныч, так у меня все как ты пишешь  

кухня-столовая-зал (они объеденены в единое пространство) Разделены лестницей на мансарду (сейчас как раз делаю лестницу). Из кухни выход на балкон 4,2м х 2,4м.с видом на соседский пруд и фонтан

[Osya]

Умные люди, подскажите, большие окна гостиной, ориентированные на юго-запад — это плохо или нет? Будет ли летом жарко? Что за жалюзи на окна? В Томске делают?

[LARS]

Во второй половине дня или ближе к вечеру ваши окошки на юго-западной стене будет озарять наше сибирское солнышко (имхо)

[Osya]

спасибо, я в курсе, что в них будет светить солнце с 12 до 18 примерно, поэтому и спрашиваю плохо это или нет)) будет ли жарко в гостиной при этом? гостиная просторная, порядка 240 кубов

[Саныч]

Жалюзи на окна — это, наверно, имеется ввиду рольжалюзи, которые устанавливаются снаружи окна и сворачиваются в рулон над окном. Могут быть ручные и с электроприводом. Такие часто можно увидеть на окнах домов, предприятий, киосков…. "Алютех" Вам в помощь.

[Саныч]

Индивидуально всё это.. Кому прохлада мила, а кому и солнышко в радость…

Как у нас в последнее время лето — так каждому солнечному свету радуешься. Да и не помню я уже, чтоб мы летом от жары помирали. Всё больше от сырости дождливой прячемся.

У меня большое окно (2,1 на 1,5) выходит на южную сторону в комнате на 28 кв.м. Солнце полдня точно стоит. Занавесок нет. Жары никогда не было. Летом окно постоянно открыто: свежий воздух, пение птичек. Сквознячком любую жару выносит. Зато зимой красота! На улице мороз под -30, а у окна хоть загорай. У нас же не Средняя Азия, в конце-концов ))).

Даже если и представить жаркие летние месяцы (что в общем то иногда бывает) то всегда можно решить проблему навесом, маркизой, рольжалюзи, посадка кустарников или деревьев….

[Саныч]

А у тя какой размер дома? А то сижу, проект рисую… Пытаюсь впихнуть на первом этаже прихожую+лестницу+сан.узел+кухнястоловаязал в размеры 8*8м..

Лестницу сам делаешь?

[Юрыч]

дом по внешним контурам 9300х8700, плюс сзади пристройка сауна, она же балкон для второго этажа. Лестницу сам делаю.

Дом тожде сам рисовал. планировка вроде удобная, все на месте. Первый этаж служебный, гараж, прихожая, ванная и одна комната для старшего поколения

[anton]

Летом Солнце высоко, если над окном сделать козырек, прямой свет в него попадать не будет.

[Олег Д]

Может быть жарко, а может, и нет. Правильный ответ на такой вопрос должен базироваться на расчете. Для такого расчета есть несколько упрощенных методик. Например, отечественная методика, приведенная в СП 23-101-2004 Свод правил по проектированию тепловой защиты зданий в разделе 11.1 Теплоустойчивость ограждающих конструкций в теплый период года. Есть более простая и наглядная, на мой взгляд, методика от немцев, приведенная в Справочнике проектировщика В. Блази на страницах 57-63.

Вот несколько простых рекомендаций проектировщику большого помещения с большим окном на запад для того, чтобы летом жарко небыло.

1. Проектировать поверхности стен, покрытий потолка и пола, мебель с высоким теплоусвоением (проще говоря тяжелые и плотные)

2. Должна быть предусмотрена интенсивная естественная вентиляция помещения в ночное время для захолаживания поверхностей (например дверь на веранду в одной стене и фрамуга в другой)

3. Использовать в светопрозрачном заполнении проемов стекла с селективными покрытиями.

4. Затенить проем насаждениями.

[Osya]

да, я понимаю, что речь про рольставни, у дяди в квартире такие стоят на первом этаже. Вопрос про сохранение тепла в зимние месяца, то есть это какие-то утепленные ставни? Не простые рольжалюзи?

[Автор]

Сообщения