Этапы строительства своего каркасного дома в Красноярске
ИмхоДом › Форумы › стены и конструкции › Этапы строительства своего каркасного дома в Красноярске
-
АвторСообщения
-
23 Июн'16 в 02:54 #164263АнонимНеактивированный
- Пригород
обвязка свай брусом? Рашен каркашен?
23 Июн'16 в 02:55 #164264Определился с разрезом стены, сейчас дам описание слоев, позже скину чертеж, когда начертят проектировщики, пишу снаружи внутрь:
1. Штукатурный состав (паропроницаемый) по минплите "Техно"
2. Гринборд GB600 25*600*3000, в два слоя, итого 50м
3. Деревянный каркас 190, утепленный задуваемой целлюлозной изоляцией WOODEX
4. Гринборд GB3 12*600*3000
5. Пароизоляция — думал делать ее или нет, но решил делать, тк в доме будет система воздушного отопления с вентиляцией и такое свойство стены как "дышать" мне не потребуется, тем более оно не способно заменить саму вентиляцию.
6. Профиль металлический для ГКЛ — в этом пространстве будет расположена электропроводка
7. Гринборд, либо ГКЛ 12мм, в некоторых комнатах имитация бруса из дереваМногие задавали вопросы по пароизоляции и "дышащим" свойствам стены -ниже несколько обоснований почему лучше с пароизоляцией, нежели без нее, даже при применении целлюлозных утеплителей (лично мое мнение основанное на нормативной документации и опыта в строительстве и в обследовании зданий и сооружений).
Пароизоляция сама по себе будет обеспечена Гринбордом высокой плотности, а в качестве дополнительного паробарьером скорее всего будет крафтбумага, но возможно и пленка, либо если решу делать без ГКЛ на профилях, то дополнительным слоем паробарьера помимо крафтбумаги будет еще один слой гринборда)))
Можно делать без пароизоляции, особенно, или тем более, если нет вентиляции.
Я применяю ее по нескольким причинам:
1.При движении пара через любую паропроницаемую конструкцию, незначительно, но уменьшается теплосбережение этой ограждающей конструкции.
2. У меня в доме проектируется система воздушного отопления, об'единяющая в себе практически все необходимое доя комфортной жизни:
— приточно- вытяжная вентиляция,
— обогрев,
— рекуперация,
— кондиционер,
— увлажнитель.
Все будет работать в автоматическом режиме — задал комфортные параметры и система будет сама думать что когда подключить, что убавить, а что добавить.
Экономичность всей этой системы будет выше, если дом будет построен по принципу — абсолютный термос.
3. В разрезе стены присутствует штукатурный фасад, пусть и паропроницаемый, но "дышащую" конструкцию в нашем климате, лучше делать с вентилируемым фасадом.
4. Имея инженерно-строительное образование я четко понимаю, что "дыхание через стену" и движение пара через ограждающую конструкцию, это лирика.
И все это явление имеет бОльший минус для любой пароприницаемой конструкции, а не плюс, наряду с которыми надо проводить определенные мероприятия, чтобы не наступили негативные последствия. То есть это такое физическое явление, которое присутствует, независимо от того, хотим мы этого или не хотим, поэтому и необходимо его учитывать и делать эти определенные мероприятия:
— сделать паробарьер изнутри;
— применить материалы и утеплители, способные проводить этот пар без негативных последствий и влагонакопления (никаким минераловатным утеплителям это не под силу без пленок, только природным: льняным, конопляным, целлюлозным)
— обеспечить в многослойной конструкции беспрепятственное выведение пара наружу, для этого наружный слой должен быть по паропроницаемости больше внутреннего, иначе произойдет влагонакопление и разрушение конструкции со временем от влаги и замерзания-оттаивания
— обеспечить влагоудаление внутри помещений системой вентиляции (приток и вытяжка)
Соответственно, когда невозможно применить паробарьер (брусовой дом) и нет возможности и желания сделать вентиляцию, или человек убежден в том, что ему нужна дышащая конструкция, то нужно обязательно учесть и обеспечить другие вышеизложенные мероприятия, помимо Парозащиты конструкции.
В общем, лично для меня это просто тема, которая сидит в сознании потребителя и вокруг которой очень много информации и которой многие маркетологи пользуются для продвижения своих материалов)))
Но в любом случае, в некоторых моментах нет возможности сделать паробарьер, тогда нужно делать обязательно дышащую конструкцию, но она не заменит вентиляцию, дальше попробую об'яснить.
Эта тема больше была актуальна раньше, когда и знать не знали и не думали о вентиляции, тогда изучали поровую и другие вентиляции.
И мое убеждение в том, что можно утеплять без пленок и нужно, но только в тех случаях, когда это действительно необходимо и оправдано, а не просто при банальном "хочу так", например при утеплении уже построенного или строящегося брусового дома это надо сделать — утеплить его однозначно без применения пленок и утеплителями на органике.
"Дышащей стены" недостаточно для обеспечения нужного воздухообмена, это ясно и из расчетов по нормативным документам и из практики. Недавно выезжали совместно с одной организацией, занимающейся деревянным домостроением на обследование жилого дома, попросили приехать поучаствовать в комиссии.
Дом брусовой, построенный 6 лет назад, толщина бруса 250мм.Через 5 лет после заселения хозяин вызвал организацию, пожаловался на то, что брус весь сильно растрескался и в доме холодно и они совместно приняли решение все швы дополнительно проконопатить, поверх этих швов применить герметик для дерева и все растрескивания бруса тоже замазать тем самым популярным герметиком.
После чего он опять его вызывает и говорит, что в доме стало как-то влажновато и некомфортно.
Причина в том, что раньше в доме "гулял ветер", то-есть вентиляция была естественной, не через какие то уникальные дышащие свойства стены, а именно через щели и трещины. После законопачивании и замазке всех этих доступов воздуха и непроветривании помещений перед сном, тк он этого никогда не делал — в помещениях повысилась влажность.
Решение: я порекомендовал сделать самый незатратный приток во всех комнатах (альпийские форточки) и вытяжку на недорогой гофре и моторчиках (кухня, тех помещение, санузлы)- и проблема решилась моментально и за три копейки.
В этом году будем делать ему тоже систему воздушного отопления.
В общем, это еще один в моей практике случай, когда я в очередной раз убеждаюсь в ненужности и нецелесообразности "дышащей" конструкции — ну не обеспечивает она всего того, вокруг чего столько разговоров, обеспечьте себе приток и вытяжку и все необязательно принудительное, можно и естественные и будете радоваться жизни, нежели что-то себе накручивать.
Любой дешевый минераловатный утеплитель — он как правило низкой плотности, соответственно присутствует возможность усадки и повышенное движение воздуха между волокнами, да и применить в вертикальные конструкции все-таки его не получится, придется использовать только тот утеплитель, который соответствует своему назначению, а он для вертикальных конструкций уже не "дешевый". Потом обрезки в урну, теплопотери через швы на стыках листов и через меж слойные пространства, человеческий фактор неправильного, неровного и отреза утеплителя не в тот размер, но и вопрос экологичности немаловажен)
Можно и без пленок.
Уже много на практике домов, построенных без пленок с применением подобных материалов и утеплителей.
На сайте гринборда http://www.greenboard.su/ альбом технических решений. Там все понятно.
Там, где утеплитель их производства — пленки не нужны, как только минплита показана пленки нужны.
Все просто)))
Просто реально, чтобы убрать все эти сложности, риски, мысли и думки — делаешь вентиляцию и вообще все упрощается, тогда уже вообще нет разницы есть паробарьер или нет, какой утеплитель применен такой или другой — тк система вентиляции всю лишнюю влагу от жизнедеятельности удаляет.
А если добавил паробарьер, то еще больше себя застраховал от конденсата, влагонакопления, грибка, плесени, разрушения и вообще на все случаи жизни)))
Надо вообще все в жизни упрощать, а не усложнять, или относиться к сложному просто и принимать простые доступные и понятные решения)))23 Июн'16 в 03:00 #164265killergot wrote:обвязка свай брусом? Рашен каркашен?
Да, именно.
Еще сваи обвязаны профильной трубой и жестко защемлены в грунте.
Что-то смущает?
23 Июн'16 в 03:00 #164266Предварительно запроектированный основной узел сопряжения фундамента, перекрытия и стены для моего дома, только сам каркас не стал в дальнейшем делать двойным, но теплосбережение ограждающих конструкций всего дома, по расчетам, очень существенное, примерно в 3-4 раза превышающее нормативные значения для нашего региона, поэтому эту систему можно назвать "пассивный дом" на который нужно будет тратить минимум энергии на отопление в зимний период и кондиционирование в летний.
При строительстве дома применены самые современные экологичные материалы, безопасные для здоровья, не содержащие фенолы, формальдегиды и стиролы:
— Фундамент на винтовых сваях завода "Основа", http://www.osnova24.ru;
— Основной несущий каркас дома — деревянный от компании "Каркас-Сибирь", http://www.karkas24.ru
— Утеплитель на основе целлюлозы "WOODEX" для утепления деревянных конструкций, http://www.woodex24.ru
— Листовые материалы на основе дерева и цемента — фибролитовые плиты "GreenBoard", http://www.greenboard.su/
— Наружная отделка штукатурный фасад по листовому материалу, внутренняя отделка шпатлевание стен и покраска экологичными красками.
Разрез стены пока приблизительный, так как позже видоизменен и доработан.
23 Июн'16 в 03:05 #164267На выставке в Москве заснял мини эксперимент по звукоизолирующей способности целлюлозного утеплителя)))
23 Июн'16 в 03:07 #164268killergot wrote:обвязка свай брусом? Рашен каркашен?
Очередной! Причем если еще и панели будут использоватся те что на фото то определенной свой велосипед, рашен каркашенский. Так же смущает обвязка свай по периметру уголками для чего? Для подшивки панелей? Или это заместо распорок и укосин, которые должны врезатся между свай по осям свай, а не по косательной труб
23 Июн'16 в 03:16 #164270Sdmmi wrote:………- приточно- вытяжная вентиляция,
— обогрев,
— рекуперация,
— кондиционер,
— увлажнитель…….
……. Все будет работать в автоматическом режиме — задал комфортные параметры и система будет сама думать что когда подключить, что убавить, а что добавить…….
….. Решение: я порекомендовал сделать самый незатратный приток во всех комнатах (альпийские форточки) и вытяжку на недорогой гофре и моторчиках (кухня, тех помещение, санузлы)- и проблема решилась моментально и за три копейки.
….. В этом году будем делать ему тоже систему воздушного отопления. ……
Надо вообще все в жизни упрощать, а не усложнять, или относиться к сложному просто и принимать простые доступные и понятные решения)))Простота просто зашкаливает.
23 Июн'16 в 03:19 #164269sultan wrote:killergot wrote:обвязка свай брусом? Рашен каркашен?
Очередной! Причем если еще и панели будут использоватся те что на фото то определенной свой велосипед, рашен каркашенский. Так же смущает обвязка свай по периметру уголками для чего? Для подшивки панелей? Или это заместо распорок и укосин, которые должны врезатся между свай по осям свай, а не по косательной труб
Не пойму: а что Вы хотите увидеть нового в деревянном каркасе? И что не так в панелях? Вас смущает что мы родились, живем и работаем в России???
Доска сухая строганая калиброванная камерной сушки — все в соответствие со строительными нормами и правилами.
СП 31-105-2002
ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ
Не уголок, а в данном случае профильная труба — обвязка из металлических уголков и пофильных труб придает жесткость любому металлическому каркасу как диагонально приваренная, так и параллельно земле.
Зачем враспор ее ставить между сваями? Где это сказано или написано? Скиньте нормативный документ.
Сварные швы вполне выдерживают с достаточным запасом прочности усилия на срез или отрыв. Враспор не нужно, тк ни один уголок на сжатие не работает, а только на растяжение.
ПРОСЬБА ко всем участникам форума — давайте аргументировать свои ответы, вопросы и предъявы, дабы не разводить флуд.
Считаешь что есь косяк — обоснуй)))
Тогда будет все структурированно и аргументированно.
23 Июн'16 в 03:22 #164271Заец wrote:Sdmmi wrote:………- приточно- вытяжная вентиляция,
— обогрев,
— рекуперация,
— кондиционер,
— увлажнитель…….
……. Все будет работать в автоматическом режиме — задал комфортные параметры и система будет сама думать что когда подключить, что убавить, а что добавить…….
….. Решение: я порекомендовал сделать самый незатратный приток во всех комнатах (альпийские форточки) и вытяжку на недорогой гофре и моторчиках (кухня, тех помещение, санузлы)- и проблема решилась моментально и за три копейки.
….. В этом году будем делать ему тоже систему воздушного отопления. ……
Надо вообще все в жизни упрощать, а не усложнять, или относиться к сложному просто и принимать простые доступные и понятные решения)))Простота просто зашкаливает.
Вы сейчас собради цитаты из разных предложений с разными смысловыми нагрузкими, объединив их и пытаетесь ввести народ в заблуждение.
В своем доме я ничего упрощать не собирался, а хочу сделать современный дом для проживанния своей семьи — это не означает простоту.
Простота относилась к другому случаю.
Не засоряйте эфир, а то это похоже на обычный интернет троллинг — задавайте вопросы по существу)))
23 Июн'16 в 03:25 #164272Кстати, если разобраться — ничего сложного в моей системе воздушного отопления нет, там все очень просто и собирали мы ее самостоятельно, привлекая специалистов-подрядчиков из разных отраслей.
Проще некуда — воздуховоды вентиляции + отопитель с кондиционером. Это если упростить)))
23 Июн'16 в 04:27 #164273А можно поинтересоваться за метр квадратный. В наших пенатах за 14-15 тысячи особо желающих почти нет. И это только сам дом под крышу.
23 Июн'16 в 04:35 #164274не знаю как у остальных, а у меня к воздушному отоплению неприязнь. не комфортно. в гиперы большие захожу и через 15-20мин в глазах как будто песок. в квартире тоже самое, если ветродуйчик включаешь, когда морозы.
23 Июн'16 в 06:56 #164275Весь пиндостан на ВСО парится. Но Саныч бы не одобрил такие печеньки; простота — Имхо мнимая. Ибо имеет место полная зависимость от электричества. Обслуживания тоже. И для многих комфортность (и гигиеничность) под вопросом.
23 Июн'16 в 07:08 #164276Заец wrote:Весь пиндостан на ВСО парится. Но Саныч бы не одобрил такие печеньки; простота — Имхо мнимая. Ибо имеет место полная зависимость от электричества. Обслуживания тоже. И для многих комфортность (и гигиеничность) под вопросом.
Согласен, что это достаточно спицифичная система отопления. В Канаде, например, ее используют зачастую только в административных зданиях, поскольку воздушное отопление имеет повышенную конвекцию внутреннего воздуха. Дома в большинстве времени это не заметно, пока в ванну или душ не примешь, тут появится эффект гусиной кожи. А зависимость от электричества должен дублировать или печь, или резервный генератор. Думаю, что у автора это есть.
23 Июн'16 в 07:11 #164277Есть же поди воздушные газовые нагреватели…
Вообще интересная тема. Ведь все равно приточку надо делать, и желательно подогреваемую, а раз подогреваемую — то и рекуперируемую, а там уже и до воздушного отопления недалеко сам думаю, может вместе с теплыми полами это как-то сочетается…
23 Июн'16 в 10:30 #164278Как все запущено. Обосновывать не вижу смысла это азы каркасостроения и обвязки свайного фундамента. Изучайте, учитесь, развивайтесь, самообразовывайтесь.
23 Июн'16 в 11:24 #164279Уважаемый Sdmmi, посоветуйте пожалуйста производителей воздуховодов и других элементов для воздушного отопления. У кого хорошее качество и цена одекватная. А если еще и скидку… Ваще супер будет.
Себе тоже делаю воздушное отопление.
В томске покупал у Неватом. По сути воздуховоды и всякие переходы, повороты хорошие, а вто поворотные заслонки и шиберы на уровне уроков труда в 5-ом классе.
А мне в этом году нужны радиатор (вода-воздух), вентилятор, глушитель, фильтр, заслонки, клапана, может УФ лампа…23 Июн'16 в 11:55 #164280sultan wrote:Как все запущено. Обосновывать не вижу смысла это азы каркасостроения и обвязки свайного фундамента. Изучайте, учитесь, развивайтесь, самообразовывайтесь.
Самое ужасное в том, что именно эти люди позиционируют себя как проф.строителей каркасников….
23 Июн'16 в 15:57 #164281Sdmmi wrote:Кстати, если разобраться — ничего сложного в моей системе воздушного отопления нет, там все очень просто и собирали мы ее самостоятельно, привлекая специалистов-подрядчиков из разных отраслей.
Проще некуда — воздуховоды вентиляции + отопитель с кондиционером. Это если упростить)))
Из разных? А вентиляционщики там были?
Проще некуда? О как не знал)))
23 Июн'16 в 16:11 #164282kaifsheg wrote:Уважаемый Sdmmi, посоветуйте пожалуйста производителей воздуховодов и других элементов для воздушного отопления. У кого хорошее качество и цена одекватная. А если еще и скидку… Ваще супер будет. Себе тоже делаю воздушное отопление. В томске покупал у Неватом. По сути воздуховоды и всякие переходы, повороты хорошие, а вто поворотные заслонки и шиберы на уровне уроков труда в 5-ом классе. А мне в этом году нужны радиатор (вода-воздух), вентилятор, глушитель, фильтр, заслонки, клапана, может УФ лампа…nblka wrote:Есть же поди воздушные газовые нагреватели… Вообще интересная тема. Ведь все равно приточку надо делать, и желательно подогреваемую, а раз подогреваемую — то и рекуперируемую, а там уже и до воздушного отопления недалеко сам думаю, может вместе с теплыми полами это как-то сочетается…oooasp wrote:Согласен, что это достаточно спицифичная система отопления. В Канаде, например, ее используют зачастую только в административных зданиях, поскольку воздушное отопление имеет повышенную конвекцию внутреннего воздуха. Дома в большинстве времени это не заметно, пока в ванну или душ не примешь, тут появится эффект гусиной кожи. А зависимость от электричества должен дублировать или печь, или резервный генератор. Думаю, что у автора это есть.mafon wrote:не знаю как у остальных, а у меня к воздушному отоплению неприязнь. не комфортно. в гиперы большие захожу и через 15-20мин в глазах как будто песок. в квартире тоже самое, если ветродуйчик включаешь, когда морозы.Заец wrote:Весь пиндостан на ВСО парится. Но Саныч бы не одобрил такие печеньки; простота — Имхо мнимая. Ибо имеет место полная зависимость от электричества. Обслуживания тоже. И для многих комфортность (и гигиеничность) под вопросом.Вот почитайте кому интересна данная тема и оборудование уже готового цикла
https://www.invepro.ru/heating/ahs-ohak.php
http://www.antarcom.ru/mnogozonalnaya-klimaticheskaya-sistema-antares-komfort-ms.html
-
АвторСообщения
- Форум «стены и конструкции» закрыт для новых тем и ответов.