Хочу строить из сибита… но…

[News]

Вот что нашла …

 

Для производства ячеистых бетонов по технологии «ИТОНГ» ,принятой на заводе «СИБИТ», используется цемент, гипсовый камень, алюминиевая пудра и вода. Технологические переделы производства ячеистого бетона включают сухой и мокрый помол сырья, смесеприготовление, формирование больших массивов с последующей их разрезкой на изделия требуемых размеров. Затем производится обработка в автоклавах при давлении 12 бар. Из автоклава продукция выходит со 100% прочностью. Легкость ячеистого бетона (500-700 кг/м3) позволяет снизить транспортные и монтажные затраты и расходы на устройство фундаментов. Стандартный мелкий блок из ячеистого бетона размером 20x25x60 см имеет вес 18кг и может заменить в ограждающей стене 15-20 кирпичей весом до 80кг. Отсюда следует и понижение трудоемкости кладки, так как вместо 15-20 кирпичей достаточно уложить один камень.

Прекрасные теплофизические качества (коэффициент теплопроводности — 0,12 Вт/мС) позволяет ячеистым домам хорошо удерживать тепло и делают теплыми на ощупь поверхности стен.

Ячеистый бетон морозостоек, что объясняется его резервной пористостью, куда вытесняется при замерзании расширяющиеся лед и вода без разрушения материала.

Паропроницаемость ячеистых бетонов обеспечивает быстрое удаление влаги из материала и поддержание нормального режима воздуха в помещениях, аэропроницаемость способствует сохранению в помещениях свежего воздуха.

Ячеистые бетоны биостойки, дома из них пожаробезопасны и, что немаловажно, экологически чисты. В заключение следует сказать еще об одном качестве ячеистого бетона, которое имеет большое значение непосредственно для строителей — этот материал хорошо обрабатывается простейшими инструментами, пилится, сверлится, гвоздится, стругается, штрабится.

 

Стоит ли заморачиваться с ними? Ваше мнение?

 

[News]

Цитата:а я вот как то уже сомневаюсь в СИБИТе… думаю всетаки бетоноблоки покупать… Посмотрела в Практике на СИБИТ (129.90 руб/шт) и думаю что плиты эти блоки не выдержат… (особенно смущает то что не раствор а клей нужен)…

То что хорошая геометрия позволяет укладывать блоки на клей является как раз важным преимуществом сибита. И перекрыти при правильном устройстве оных он без сомнения выдержит.

Но ИМХО цена в 5500 за куб. делает этот хороший материал неконкурентносбособным в частном малоэтажном строительстве.

[News]

Dark_Angel

Плиты Сибит не выдержит. При устройстве домов из блоков делается обязательно армопояс. Также там надо как то хитро укреплять до низа окон иначе трескается. Его прочность в 10 или 20 раз ниже кирпича.

Как было написано на строительных сайтах, это материал делать пристройки, гаражи и пр. Думаю так и есть.

В справочнике строителя,советском еще, в котором рекламы нет. Пено-газобетоны вообще идут как утеплительные материалы . Так что думать вам.

 

И один из самых важных впоросов для нас, цена. Считайте :

Сибит:м3

5500р + доставка

клей

работа каменщикам 800р за м3

в результате слабенькая стена которую можно проломить молотком которую надо утеплять, укреплять, обшивать и пр.

кирпич: м3

4400р-4900р новый с доставкой

либо 3000р б/у, качество хорошее, весь чистый.

раствор

работа каменщикам 1200-1400 м3.

в результате прочная кипричная стена, которой стоять и стоять, надо утеплять, обшивать (облицовывать) кому как нравится.

(цены 2008 г)

[News]

Я — за Сибит.

Строили вдвоем с сыном. Фундамент ТИСЭ. Два этажа СИБИТ плюс мансардная крыша. Дом 9х9. Кладется легко на клей. Один ряд в день. Армированный пояс пять дней. Итог: дом с нуля под крышу построили вдвоем с мая по конец августа. Сейчас двери, ворота, окна, но это уже другая история. Из кирпича было бы сложнее и дороже, это факт.

 

[News]

Можете сказать во сколько вам обошелся 1м2 стены дома ? и на армопояс солько металла ушло ?

Можетя считаю чего неправильно , но у меня Сибит никак дешевле кирпича не выходит. Да и непрочность его смущает.

Вспомнил как Мухин писал про пристройку которую он из блоков выстроил. Ни двери нормально поставить, ни прибить к стенам тоже. И оказался он холоднее чем написано.

[News]

Цитата:Ни двери нормально поставить, ни прибить к стенам тоже. И оказался он холоднее чем написано.

Сибит отпускается с влажностью 25-30%. Так что пока стена не просохнет до сорбционной влажности 4-5% его показатели теплосопротивления не достигнут заявленых 0,14. А произойдет это в однослойной стене за год-два. А если стену из газобетона сразу после возведения закрыть утеплителями (не дай бог пенопластом) и внешней слабопаропроницаемой отделкой типа сайдинга кирпича без вент зазора, то такая стена очень долго не просохнет и будет холоднее чем вы ожидаете. Да и утеплитель от высокой строительной влажности может деградировать.

Крепеж для утеплителей и внешних экранов в газобетоне стоит гораздо дороже чем для кирпича. Стена из газобетона 30 см, которую обычно возводят под утепление обладает сравнительно с кирпичем малой конструкционной прочностью.

ИМХО газобетон хорош только в однослойной стене. Если утеплять то лучше стена в один полнотелый кирпич (если три этажа или длинные стены 1,5 кирпича) можно даже силикатный.

[News]

Цитата:Крепеж для утеплителей и внешних экранов в газобетоне стоит гораздо дороже чем для кирпича. Стена из газобетона 30 см, которую обычно возводят под утепление обладает сравнительно с кирпичем малой конструкционной прочностью.

ИМХО газобетон хорош только в однослойной стене. Если утеплять то лучше стена в один полнотелый кирпич (если три этажа или длинные стены 1,5 кирпича) можно даже силикатный.

Вот это меня тоже отпугнуло от ячеистых бетонов. Их низкая прочность. Многие люди пишут , что через год-два начинают по дому ползти трещины. Возможно от неправильного строительства, но кто унас умеет из него правильно строить ? Фирма дорого да и сомневаюсь что все сделают нормально

---

Как писал Мухин, что бы поставить двери ему пришлось вбивать в стены метровые кажется арматурины иначе ничего не держалось. Обшивать дом обычным способом выходит очень дорого по его словам из за крепежей, он прибивал 3-4 доски к пристройке дорогими крепежами и на них крепил обшивку. Но по моему это получается, что вся обшивка держится на соплях

[News]

я бы предпочел стену в полтора кирпича с утеплителем внутри — по деньгам тоже самое, но проверенный временем материал, в котором и дюбеля держатся, и штукатурка не отваливается.

[News]

По Снипам сейчас стена из кирпича должны быть под 2м , если без утеплителя. Для несущей стены 40см вполне достаточно. По любому она крепче сибитной выйдет раз в 10.

 

Цитата:По объёму СИБИТ выходит дешевле кирпича и в укладке он быстрее

Все говорят о его дешевизне, куб сибита как вы писали стоит 5500-6000р, кирпич новый мне в последний раз привезли по 4300р за поддон, сосед берет по 3000р б/у, или в поддоне нету м3 ? В чем дешевизна ? Скорость укладки это вопрос скорее количества рабочих, 5человек на кирпиче выстоят быстрее чем 2е на сибите. Цена кладки блоков 800р, кирпич 1200р, мне вообще по 1100р кладут, сторговался на объемах. Раствор выйдет подороже клея. Но на сибит надо армопояса делать, металл сейчас как я писал 40тыр тонна, дорогое удовольствие. Для примера я покупал уголок усиленный 10ку, 2 полосы по 9м мне обошлись в 10500р, а там уголка кот наплакал

 

[News]

Каждый хвалит ту технологию, которую выбрал. По поводу ровности стен из сибита. За час доской с наждачкой ободрал пол этажа 9х9м. Дальше элементарное шпаклевание шпатлевкой Геркулес. Смотрится уже почти идеально. А если шпаклевать каким-нибудь фюгенфюлером, вообще будет супер. И никаких штукатурных работ. Конечно кирпич прочнее, никто и не спорит, но зачем нужна избыточная прочность. Если делать дом-крепость, тогда и решетки на стены и пулеметы в бойницы. А если дом для житья, то Сибит вполне хороший и недорогой способ сделать теплый дом. Это мое мнение.

 

[News]

Я то же считаю Сибит прекрасным строительным материалом. Но нужно знать ограничения любого материала и правильно его применять.

В частности Сибит не целесообразно применять:

1. в многослойных стенах

2. в "длинных"и высоких стенах (усушка=трещиноватость)

3. на "череватых" фундаментах (на крутых склонах, на чрезмерно пучинистых грунтах, при опасности подтопления)

 

[News]

Алексей, завидую вашему оптимизму. Но в нашей стране надеяться на сопромат и расчет архитектора я не стал . Пускай лучше будет запас прочности, в кирпичных и деревянных домах его с лихвой хватит на криворуких рабочих, некачественный материал, задержки в строительстве и пр. Про остальные материалы такое вряд ли можно сказать.

(Добавление)

Цитата:Когда с пскова или россии заваливают с вопросом — кирпич или блоки ? — однозначно русские жители ЕС отвечают — кирпич дорого — и сам материал и квалифицированная работа по его укладке.

Это вселяет оптимизм, что и у нас времена брожения кончатся, цена между блоками и кирпичем увеличится до неприличных размеров, и дискуссия будет закончена

По моему цена кирпича с блоков уже сравнялась давно и блоки уже дороже. Опять же мы не Европа, с ее зимней температурой плюсовой, то что хорошо им не очень подходит нам, те же блоки очень плохо переживают циклы заморозки-разморозки, они банально лопаются. А кирпич стоит, недалеко от моего дома грузины собрали коробку из б/у кирпича, даже не перекрыли, стоит 3й год, ни одной трещины и пр. Блоки выдержат такое ?

Цитата:Скажу крамолу — мне кажется, что кирпич вообще материал из прошых веков, когда надо было от таранных орудий защищаться

Да из прошлых. А блоки хоть и выдают за ноу-хау, тоже наработка прошлого века. Только они тогда шли как утеплительный материал и никто из них несущие стены не строил. Сейчас же народу впаривают под видом "новых технологий" все , что душе не попадя, вот и блоки оказались новшеством

[News]

да, так и есть. читаешь книжки 50-х годов по строительству, а там все те же технологии, которые сейчас "только появились"

[News]

Кто строит из пенобетона, может полезно будет

http://www.ivd.ru/document.xgi?id=6097#

[News]

Цитата:газо- и пенно- бетонные блоки говорят холодные

Даже в мороз на улице, приложив руку к газобетонному блоку, вы не почувствуете такого же холода, как от кирпичной или бетонной стены. Сказывается пористость материала. Я эту зиму пережил в доме с 30см Сибитом без утеплителя и неполностью запущенной системой отопления. При тех же условиях в кирпичном доме, думаю, было бы холоднее.

 

[News]

Пенобетон, газобетон- посмотрите цикл передач строить не перестроить если Вы собираетесь строить из этих материалов особенно, где указаывается цикл этих материалов и скорее всего для Вас эта тема будет закрыта.

 

[News]

Сейчас посмотрел свежий прайс Сибита. Стеновые блоки 3600 за кубометр. По такой цене материал вновь становится конкурентноспособным. Это вам не 6000 за куб как было в максимуме.

Но ленинградский Аэрок продает свои блоки уже по 2700.

(май 2009)

[News]

"Сибит", как и любой пено-, газо- и ячеистый бетон, весьма интересный материал и неоднозначный как все современные материалы. Ну во-первых скажу, что сам материал задумывался не как "несущий", а как "самонесущий", т.е. опирая на него плиты или даже деревянные перекрытия вы сознательно пренебрегаете следующей рекомендацией СП 52-103-2007 "Железобетонные конструкции монолитных зданий", п. 7.5:

Цитата:Основными конструктивными параметрами стен являются размеры (толщина стен), класс бетона по прочности на сжатие и содержание вертикальной арматуры (процент армирования), определяемые в зависимости от высоты здания, нагрузки на перекрытия, шага стен.

При проектировании рекомендуется принимать оптимальные конструктивные параметры стен, устанавливаемые на основе технико-экономического анализа. При этом размеры поперечного сечения (толщину) стен рекомендуется принимать не менее 18 см, класс бетона — не менее В20(3), процент армирования в любом сечении стены (включая участки с нахлесточным соединением арматуры) — не более 10.

Можно в принципе заявить, что это для монолитных, а не для сборных из отдельных камней. Тем более, что сборных! Сборная конструкция куда менее надежна, чем монолитная! Для данной стены из "Сибита" и СНиПа то не выпустили, подобного, например, СНиПу "Каменные и армокаменные конструкции", потому что ни одному вменяемому профессору и в голову не придет проектировать из этой "губки" что-то несущее.

Безусловно, плиты опирать на "Сибит" нельзя. Как минимум только потому, что это опирание будет произведено с эксцентриситетом и на край, что может привести к срезу. Да что там плиты — даже деревянные балки опирать можно лишь подтвердив это расчетом на местное действтие нагрузки. Данный расчет можно провести, используя СНиП 52-01-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения", а точнее пособие к нему. Не буду приводить расчет, он простой и открыв пособие каждый сможет рассчитать и убедиться (п.3.81), что расчетная нагрузка несомая такой стеной невелика, что приводит к настоятельной необходимости в проектировании монолитного пояса. Далее данный монолитный пояс сводит на нет всю теплозащиту здания, т.к. является "мостиком холода". Это все равно, что по морозу ходить в шубе, но с голой спиной или пузом. Каково же следующее решение проектировщика? Утепление стены?! Круг замкнулся…

Да и как утеплишь стену, для крепления к которой требуются специальные приспособления, цена которых на несколько порядков выше чем для крепления к обычной?!

В итоге возникает большая просьба к заказчикам: не создавайте нам проектировщикам проблем, помните "скупой платит дважды", а в случае такого строительства можно заплатить еще и жизнью. И возгласы "а у соседа стоит и ничего не случилось" не спасут…

 

[Аноним]

А подскажите что такое армированый пояс, я так понимаю- это между блоков армировать, а как часто?

Посмотреть бы где-нибудь схемку как его делать, если есть возможность, пожалуйста?

и ещё хотел спросить может у кого-нибудь есть фото по его укладке?

[LARS]

[Автор]

Сообщения