Каркасный цоколь

ИмхоДом Форумы стены и конструкции Каркасный цоколь

В этой теме 28 ответов, 9 участников, последнее обновление kam kam 24 Янв'13 в 10:15.

Просмотр 25 сообщений - с 1 по 25 (из 29 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #5421
    kam
    kam
    Участник

     

    Я давно  озадачился одной темой. Во-первых, хочется иметь некую мастерскую, в которой можно хранить инструменты, материалы, станочки (думаю кой-какой металлообработкой заняться для себя, да и на сторону можно), зимой поковыряться, Да и летом во время дождей. Строить возле дома хоз. блок  или расширять гараж, конечно можно. Но это занимать землю, фундаменты, водоотлив, тень от дополнительных строений. Зимой холодно и т.п.  Опять таки,  лишняя возможность для воров.

    Во-вторых,  хотелось вынести из жилой части дома  твердотопливный котел.

    В-третьих, (в моем случае) на месте строительства остались ямы, засыпав которые получу неустойчивый грунт.

    Короче, думал я эти проблемы решить строительством подвального помещения (цокольного этажа).

    Для ИЖС, наверно, самое главное — это  финансовая-временная составляющая строительства. Мне, да и, думаю большинству, надо разнести по времени финансовые затраты. Надо минимизировать поиски крана, автотранспорта. Большинство работ надо выполнять самому. Т.е. они должны быть минимально трудоемкими. Надо чтобы была возможность приостановить работы или начать в любое время.

     Ну, у меня  есть еще проблема – удаленность от города. В удаленности есть много плюсов, но в плане строительства много минусов.

     

    Короче (хотя куда уж короче (с)) примерно посчитал стоимость и прикинул трудоемкость из ФБС или (и) кирпича понял что не потяну.

    В итоге пришел к идее цокольный этаж сделать типа  каркасника, применив  трубу прямоугольного сечения.

    #66365
    kam
    kam
    Участник

     

    Эскизно вот что получилось

    #66367
    kam
    kam
    Участник

    На этом рисунке схема установки столбов. 

    #66366
    kam
    kam
    Участник

    На этом рисунке планировка  цокольного этажа, с учетом того, что под сан.узлом перекрытие  желательно бетонное. Ну и совершенно эскизная схема монтажа ФБС. Размеры дома подогнаны под стандартные размеры ФБС. Т.е. ни кирпичем докладывать условно не будем, ни резать блоки.

    #66368
    kam
    kam
    Участник

    Ну и самый удобный  ИМХО с технологической точки зрения вариант. Вообще без бетонных работ.

    #66369
    kam
    kam
    Участник

     

    Я сделал совершенно прикидочный расчет стоимости материалов по разным вариантам. Вот что получилось. Повторю — совершенно прикидочно.

     

    ФБС

    Периметр = 2*(11,9+7,140+1,180+2*2,380)= 50 м.

    Площадь стен цоколя =2,5м*(15,5+7,2)*2= 114 кв.м.

    1. ФБС 24.4.6-Т (2380*400*580) кол-во = 4*2*(5+3+1+1)=  80 шт х 3500 руб= 280 т.р

    2. ФБС 12.4.6-Т (1180*400*580) кол-во=4*2*1=8 шт х 1800 руб = 14,4 т.р.

    3. Арматура Ø  12 мм    армирования между рядами блоков:

    50м*3ряда блоков*2ряда арматуры=300 м. + 20% на поперечные связи

     ИТОГО: 360м *0,93 кг/м= 340 кг*37 руб/кг= 12,6 т.р.

    4. Арматура Ø  10 мм    армирования армопояса 50м* 4 ряда=200м.+30% на поперечные связи  = 260м.х24,3 р/м= 6,5 т.р.

    5. Бетон армопояса =50м*0,2*0,4м= 4 куб.м.х3000 руб/куб.м.= 12т.р.

    6. ЭППС 0,05 м*114 кв.м.= 5,7 куб.м.х5500 руб/куб.м.= 31,4 т.р.

    ИТОГО: 260 м.* 0,64 кг/м = 166,4 кг* 37 руб/кг = 6,2 т.р.

    7. Перегородки (в 1 кирпич без фундамента) = 2*7м*2,3м*0,25м= 3,5 куб.м. (2000 шт.) х 5 руб/шт = 10 т.р.

    Всего указанных материалов на сумму ок. 390 т.р.

    Кладочная сетка, раствор и др. на 40 т.р.

    Примерно стоимость материалов ок.430 т.р.-460 т.р.

    Столбы

    1. Труба 80х60х3 (стойки) – 34 шт.х 3м.= 102м.х 270р/м = 27,5 т.р.

    2. Труба 80х60х3 (горизонтальные прожилины) – 50м.х 4 ряда= 200м.х 270р/м = 27,5 т.р. = 54 т.р.

    3. Швеллер №16 = 50м+2*7,2 м +4м= 70м.*14,2кг/м= 1 тн.х 36000 = 36 т.р.

    4. Уголок 80 =50м*9,6 кг/м= 500 кг х 36р/кг = 18 т.р.

    5. Лист ОСБ-3-12 = 114 кв.м.* 200 р/кВ.м.= 23 т.р.

    6. ЭППС = 65 т.р.

    7. Арматура Ø  10 мм    армирования ленточного фундамента  50м* 4 ряда=200м.+30% на поперечные связи  = 6,5 т.р.

    8. Бетон = 50м+2*7,2м=65м *0,3*0,3 = 6 куб.м.х 3000руб/куб.м. = 18 т.р.

    —  Вариант2  швеллер №10 =70 м *9 кг/м=630 кг х 36 руб/кг = 22,6 т.р.

    9. Другая сталь на 5 т.р.

    Всего указанных материалов на сумму ок. 253 т.р.

    Неучтенные материалы = 10% = 25 т.р.

    Примерно стоимость материалов ок.300 т.р.

    #66370
    kam
    kam
    Участник

    Поскольку я реально загорелся этой идеей — прошу покритиковать или, лучше, подправить что-то в этой конструкции.

    #66371
    imba
    imba
    Участник

    http://img.flog.tom.ru/users/kam/photos/925475-512-4.jpeg

     

    404 — File or directory not found.

    #66372
    kam
    kam
    Участник

    А теперь?

    #66373
    imba
    imba
    Участник

    имхо — сожмет стены внутрь, дом ведь деревянный(?). всё-таки грунт играет от сезона к сезону, в том числе и пучение зимой, а тут 2200 вертикальности, которая сама по себе в природе стремится упасть или осыпаться.. не рискуй, что бы не сказали форумчане, с этой идеей — только к специалистам

    #66374
    Chevalier
    Chevalier
    Участник
    • Радужный

    имхо- если это и не безумие, то что-то около того. использовать в качестве ограждающей грунт конструкции эппс и осб, а в качестве несущей металлические трубы, которые не имеют никакой пространственной жесткости. избушка на металлических курьих ножках получится, причем на очень тонких ножках. абсолютно непонятно, что будет удерживать такой цоколь от складывания набок. боковой поддержки нет, пространственной жесткости нет.

    если прям уж хочется сделать каркасный цоколь, лучше тогда вместо металла забить 6метровые сваи, а потом выбрать грунт между ними на 2 метра глубины. тут еще можно что-то сколхозить. а металл для этих целей… нет уж

    #66375
    Аватар
    Олег Д
    Участник

    Все уже давно изобретено. Permanent Wood Foundation (PWF)   http://www.southernpine.com/pdf/400_PWF_ManualL.pdf

    #66376
    Заец
    Заец
    Участник

    :Жесть. <img alt=":(» class=»smiley-class smileysProcessed» height=»15″ src=»http://imhodom.ru/modules/smileys/packs/Example/sad.png» title=»Злой — :(» width=»15″ />

    #66377
    Аватар
    Dmitriy
    Участник

    Да!!!! Посмотрел сей монументальный труд. Действительно жесть. И как такое в голову приходит советовать для условий Сибири. Цокольный этаж их досок и ОСБ. И в страшном сне такое для себя не привидится.

    Ссылка на материалы из Северной Каролины (США)

    ДЛя справки: Климат Северной Каролины, такой же изменчивый как ее ландшафт. Равнинная часть побережья и само побережье, а также плато Пидмонт находятся в субтропической части штата, в то время в горах Голубого Хребта господствует влажный континетальный климат. Зимы на побережье и равнине очень мягкие, холодные массы воздуха из внутреней части Северной Америки удерживаются горным массивом Аппалачей. В горах средняя температура в январе -1 C, в августе +18 C. В прибрежных равнинах средняя температура зимой в районе +5 С, а летом в среднем в районе +32 C. Осадки в среднем составляют 112 см дождя в год, и 12 см снега. 

    #66378
    kam
    kam
    Участник

     

    Согласен, тема необычная.

    Понятие «жесть» — понятие емкое, но не совсем техническое.

    Давайте посмотрим  вопросы по порядку. Попытался посчитать, опять-таки прикидочно «на пальцах».

    У Вас, как и у меня, вызывают сомнения несколько моментов:

    1. Не сложится ли  по длинной или короткой стороне?. Т.е. низ останется на месте, а верх уйдет.

    2. Выдержит ли вертикальную нагрузку?

    3.  Не продавится ли внутрь вся конструкция? Т.е. низ или верх уйдет внутрь.

    4. Не продавится ли ОСБ под воздействием  обратной подсыпки?

    5. Какое сопротивление теплопередаче?

     

    1. Это  невозможно т.к. со всех сторон конструкция упирается , скажем так – в грунт.

    Вот если конструкция над землей, тогда да, может сложится по диагонали или в одну сторону.

    2. Для устранения возможности уйти низу внутрь по варианту 1 предусматривается  железобетонная ленточка, которая упирается в грунт и сдвинутся не может. Это, кстати, усиливает устойчивость конструкции (вопрос 1)

     

    Верх. Верх представляет из себя жесткую конструкцию из швеллера № 16 и уголка 75 с поперечными связями швеллером №16. Основание конструкции в сторону уйти не может (см. вопрос 1)

     

    3. Это, наверно, самое слабое место. Устранить его можно установкой дополнительных  распорок.

    Но не уверен в необходимости и вот почему.

    Даже если песок обратной засыпки  ведет себя как вода – т.е. равномерно передает давление во всех направлениях, при высоте столба 1 м. (до середины высоты цоколя)  и плотности 1,4 тн./ куб.м,  ширине засыпки 0,5 м. давление будет меньше 0,7 тн./кв.м. Но на этом квадратном метре одна вертикальная и две  горизонтальные трубы сваренные вместе. Т.е. однозначно выдерживают.  

    4.Для ОСБ заявляют  упругую  деформацию при нагрузке 2 кг/кв.см. Но свободная поверхность ОСБ -1,2 м х 0,6 м. = 0,72 кв.м. т.е. 0,5 кг/см, что в 4 раза больше заявленной.

    5. Вот в расчетах R я совершенно ничего не понимаю.

    #66379
    kam
    kam
    Участник

     

    Да, про вертикальную нагрузку. Вес брусового дома составит: 50 м. (периметр)* 0,15 (брус 15см)*3 м(высота стены * 0,8 тн/куб.м.= 18 тн. С учетом перегородок, окон, полов, жены, кота, снеговой нагрузки, динамики ветровой нагрузки умножим на 4. Получим 72 тн. Т.е. на 1 столб вертикальная нагрузка ок. 1,2 тн. Теоретически выдерживает. Вопрос устойчивости надо считать. Если сделать связи усиления – выдерживает однозначно.

    #66380
    ruslan8
    ruslan8
    Участник
    • Томск

    лучше продумай как заработать на 200т.р. больше и построить нормальный цоколь из блоков

    #66381
    admin
    admin
    Модератор
    • Админ Пенсионер

    Просьба давать  советы в корректной форме. 

    #66382
    ruslan8
    ruslan8
    Участник
    • Томск

    вообще вы правы :) , но уже поздно… свою точку зрения я уже высказал…

     

    просто мне кажется, что устройство приведённого в примере цоколя будет очень трудоёмким, а по затратам цена всё равно созмерима, даже если будет достигнута требуемая надёжность

    #66383
    admin
    admin
    Модератор
    • Админ Пенсионер

    просто мне кажется, что устройство приведённого в примере цоколя будет очень трудоёмким, а по затратам цена всё равно созмерима, даже если будет достигнута требуемая надёжность

    воот )) это достойная форма коммента.

    Говорить оппонентам "поди заработай…"  — это не наш стайл :sick2  :wink:

    #66384
    ruslan8
    ruslan8
    Участник
    • Томск

    даже не думал обидеть спрашивающего, так как сам такой же :) , просто высказал свой взгляд со стороны, сам тоже думал про за и против цокольного этажа…

    раз планирую одноэтажный дом, значит цоколь всё таки будет по принципу малозаглубленного из ФБС

    #66385
    admin
    admin
    Модератор
    • Админ Пенсионер

    Ыыы ! :44evil:

    #66386
    kam
    kam
    Участник

    лучше продумай как заработать на 200т.р. больше и построить нормальный цоколь из блоков:tongue55:

    Просьба давать  советы в корректной форме.  

     

    Ибо если начнем мерится доходами (как письками в детском садике (с)) — далеко не факт что Вы получите  право мне давать такие советы. Впалить деньги — много ума не надо. 

    Не факт что я так строить буду, но  почему не продумать и не пообсуждать  нестандартный вариант?  

    #66387
    ruslan8
    ruslan8
    Участник
    • Томск

    уже пожалел, что дал такой совет…, а не сдержался, так как для меня очень важна надёжность, поэтому я выбрал надёжную проверенную технологию.

    вы молодец, что пытаетесь найти путь, чтобы сэкономить при условии требуемой надёжности…

    #66388
    Заец
    Заец
    Участник

    уже пожалел, что дал такой совет…, а не сдержался, так как для меня очень важна ………………

    в задницу рефлексии ….. сказал, да и сказал: и нехай себе …..

    вы молодец, что пытаетесь найти путь, чтобы сэкономить при условии требуемой надёжности…

    да чухня однозначная. Смысл только в развитии (гипотетическом) : типа —

    но  почему не продумать и не пообсуждать  нестандартный вариант?  :sicrrk:

    Чиста побицца головой по стену …..

Просмотр 25 сообщений - с 1 по 25 (из 29 всего)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.