Классическая штукатурка в кирпичном доме. А может ну её…?

[Oleg_Nik]

Vall, решил процесс классической штукатурки выкинуть из своей стройки.

Ещё бы как-нибудь по хитрому решить вопрос со стяжкой, не разводя грязи, сырости и многослойных причуд… Поставил этот вопрос в теме с описанием видов и процесса стяжек, но никто в дискусию не ввязался, опытом своим не поделился… http://imhodom.ru/node/6967

[Аноним]

1. При штукатурке стен Ротбандом, минимальный слой для укладки плитки 2см. тоньше нельзя 
2. Если стены отштукатуренные Ротбандом находятся в зоне воздействия воды (душ ванна) то необходимо защитить всю поверхность Флехендихтом(гидроизоляляция) плитка на него укладывается клей Кнауф Флекс 

3. Если перепады небольшие, до 4мм то плоскость лучше вывести плиточным клеем 

Если Стоит принципиальный вопрос можно ли на штукатурку ЦПС наносить гипсовые смеси, то можно. Грунтовать Тифенгрундом или Церезитом 17. Если слой толстый то 2а раза 

Но не забывайте, пункт1 и 2! 

[ruslan8]

для пластичности и схватываемости штукатурки, некоторые отделочники подмешивают в обычный раствор (песок/цемент) ротбанд, с таким раствором работать легче и цена немного выравнивается…

на сколько это правильно, какие могут быть последствия?

[Аноним]

1. Если использовать гипсовую штукатурку, то юзайте Ротбанд только, все аналоги- туфта, как доктор говорю.

2. Не используйте Ротбанд во влажных помещениях, на мешке написано, что можно, не верьте. Влага оч медленно выводится, образуется плесень. Увеличивается в объёме.

3. Ц-п штукатурку специалисты выполняют таким образом, что дополнительное выравнивание не требуется.  Если требуется- пусть выполняют за свой счёт. Такая штукатурка шпаклюется, как правило, фугеном и финишной(ЛР+)

4. С ц-п раствором работать гораздо легче, чем с гипсовым, время выравнивания гораздо дольше. # если вы "косячнули" немного, на следуший день можно подправить правильцем, стесать; в случае с ротбандом такой фокус не пройдёт, рабочему легче нанести дополнительный выравнивающий слой, а это расход, уменьшение площади и тд

5. Если на объекте нет постоянного отопления, ваша гипсовая штукатурка придет в негодность, тк она оч плотная, в ней содержится большое колво влаги, при замерзании( даже при сильном проветривании в мороз!) она растрескается. ц-п штукатурка этого не боится.

Ну вот, мы и пришли к мнению, что по кирпичу кроме ц-п штукатурки ничего другого быть не может. Совет бывалого: при замешивании ц-п раствора не добавляйте больше цемента, чем надо. Замешивайте в пропорции 1:4 . Штукатурке быть слишком твёрдой никчему))

[Target]

Подскажите как ККЗ блок штукатурить, сразу ротбандом, или по классике цементом а потом ротбандом?

[Solo333]

цемент, ротбант, ветонит.

[vasile]

А как это известь не добавлять то в штукатурный раствор то?

[Solo333]

само собой добавлять. первый слой цементо-песчано-известково штукатурный 

[Oleg_Nik]

Всем привет. Тут недавно в личку "стукнулись" и попросили отписаться, что в итоге получилось с данной затеей.

Как и писал ранее, принял решение исключить из процесса отделки цементно-песчаную штукатурку кирпичных стен. После проведения электроразводки, купил маяков (если память не изменяет, 1 см.), и первую партию гипсовой штукатурки. После ряда консультаций со знакомыми и сильно практикующими отделочниками остановил свой выбор на Кнауф ХП Старт, 25 кг. мешок, ценой около 250 руб. за мешок. От Ротбанда отказался в силу ряда причин. Ну и в начале осени отделочники попёрли. Точной площади оштукатуренных стен я так и не высчитывал (договаривался с отделочниками по схеме: ремонт под ключ по такой-то цене за квадрат площади по полу вкруговую). Площадь дома — 240 м.кв., если примерно переводить в площадь стен, как многие прикидывают, то умножим на 2,5-2,6, получим около 600 м.кв. штукатурки стен. По степени "ровности" кирпичная кладка была, скажем мягко, стандартной. Штукатурили, как я успел заметить, в два захода: сначала накидывали и ровняли более-менее ровно довольно толстым слоем, вторым проходом (слоем)  — уже тщательно под маяки затирали. Кое-где маяки притапливали в стену, где была большая кривизна стены, главное условие — чтобы проводка хорошо спряталась. Среднюю толщину получившегося слоя не высчитывал, сами посчитайте, кому интересно. Скажу итоговые данные: ушло 440 мешков (11 тонн), по деньгам — около 110 000 руб. Плюс доставка (воровайка, 3 раза по 1 800 руб.). Грязи по сранению с обычной штукатуркой — практически никакой. Крепость — как надо. Простояло с осени по сейчас, дом отапливался на уровне 14-22 градусов, никаких проблем и трещин даже под микроскопом. Цена работы — практически нулевая, в том смысле, что практически не влияло на общую цену работы отделочников за квадрат вкруговую. Им всё-равно пришлось бы подобную операцию делать, что по голой кирпичной стене мазать, что по ц-песчаной штукатурке. Ну чуть-чуть добавил, конечно, но почти символически.

Теперь прикинем, что я сэкономил или просохатил. Если бы штукатурил "как принято", то отдал бы только за работу: 600 м.кв. х 200 руб (цена работы, если под маяк, а иначе — вообще бы смысла не было) = 120 000 руб. Плюс те же маяки, плюс сам штукатурный раствор. Ну и плюс грязь и бессмысленное затягивание срока отделки на месяцок.

В итоге, окончательно понял, что отказ в кирпичном доме от первого, для многих обязательного, цементно-песчаного слоя штукатурки — оправдано и экономически, и логически. Слой абсолютно ненужных неэстетических затрат. И грязи меньше.

[не admin]

спасибо что поделились ))

[bob007]

Олег, для тех, кто совершенно не в теме, поясните так, как будто нам пять лет: в чем преимущество? В чем выигрыш? Почему не нужна песчано-цементная штукатурка? Подробно, без полунамеков. За ранее спасибо.

[Oleg_Nik]

Да я вроде всё прямо пишу, без всяких полунамёков. Даже расчёт привёл. Я с самого начала темы задал несколько базовых принципиальных вопросов, одним из которых был: а в чём необходимость этой цементно-песчаной штукатурки? Но так и не услышал от сторонников этого процесса внятного ответа, кроме того, что это будет в итоге дешевле. Но простой расчёт показывает, что нифига не дешевле. И дольше.

Давайте зайдём ещё раз с другой стороны, повторим круг: вы лучше ещё  скажите сами, а зачем она всё-таки нужна и в чём её выгода по сравнению с моим вариантом? С расчётом в рублях, хотя бы навскидку.

поясните так, как будто нам пять лет: в чем преимущество? В чем выигрыш? 

Во времени и деньгах. Меньше на один слой.

Почему не нужна песчано-цементная штукатурка? 

А зачем она нужна? 

[DimaTSK]

как-то логика не вяжется. Ломал стены в новом доме от Ясеня (Кучеренко), была черновая штукатурка. Толщина слоя в среднем 1,5 см. Качественно оштукатуренная стена практически ровная, под обои нужно пройтись ветонитом и все. Искал заваленную плоскость или углы, не нашел, все ништяк.

Слой традиционной штукатурки гораздо дешевле слоя из готовых смесей, это совершенно очевидно. Если сделать ее качественно, расход смесей для чистовой отделки будет минимальным.

 

Давайте еще раз разберем бюджет. Если на 600 квадратов ушло 440 мешков кнауфа, это значит что на 1 квадрат по 18.5 кг, значит слой чуть меньше 2 см.

1 вариант (кнауф):

Материалы 115 тр + работа около 120 т.р. (правильно?) = 235т.р

 

2 вариант (ЦП). На 600 квадратов надо около 12 кубов раствора.

камаз песка 10 т.р. (с запасом) + цемент (3,3 тонны) на ~20т.р. вместе с маяками + гипсовые ровнители 20 т.р + работа 120 т.р = 170т.р. + работа за выравнивание финишным слоем

 

Все правильно посчитал?

[DimaTSK]

нужна потому что крепче гипса и влаги не боится. Да, получается на один слой больше, но стоит дешевле и ремонт простоит дольше.

[Заец]

Про толщину ни слова. Примерно среднестатистическую.И штробил ли?  Ну а так — просто молодца!

[Заец]

Слой традиционной штукатурки гораздо дешевле слоя из готовых смесей, это совершенно очевидно.

)))))))))))))))))) да ну )))) зависит от толщины наверное. Если основа хорошая, то зачем ЦПШ? Бабахнул слой ветонита (ХЗ — кнауфа …) да и все. Как для ГБ; нах ЦПШ, шлифанул стены ишпаклюй в радость.

Олег просто и четко посчитал все дела и что отрадно: воплотил в жизнь. И есть результат. А это главное.

[Adzhiga]

Гипсовыми смесями хорошо штукатурить ранее оштукатуренные поверхности, у него оч хорошая адгезия. Штукатурить кирпичную стену смысла мало, за работу платишь столько же, за материал больше. Во времени выигрыша нет. Грязь на стройке смущает?.. Да и просто цпш экологичней, быстро набирает и быстро отдает воду, гипсовая очень плохо это делает, не верите- просверлите свою штукатурку, увидете влажный гипс. Грибок, плесень хорошо развиваются в ней при определённых условиях. Экономия в одном слое шпаклёвки просто смешная: по цене маляр с вас возьмет всё равно за шпаклёвку под обои, расход материала 0,7 кг/м. По поводу оштукатуривания газобетона конечно можно обойтись и гипсом, выровнял правило и всё, но мы все равно всегда штукатурим раствором, стены перестают греметь, можно смело бурить и вешать шкафчики. А если не нанимать работяг, а щкатурить самому, раствором просто легче работать, если овладеть несложной техникой.

[mach]

 щкатурить самому, раствором просто легче работать, если овладеть несложной техникой.

 

Расскажите про технику? 

[kostos]

т.е. господа отделочники штукатурили гипсовой бесплатно, а за тот же процесс с цементно-песчаным раствором взяли бы денег….

странно всё это…

[Akor]

Да что Вы все об одном и том же..
Вопрос был в сравнении цпс+ротбанд против просто ротбанд.
Где цена укладки ротбанда за квадрат одинакова при любой Толщине.
В итоге штукатурка гипсом бесплатна, в том смысле что она есть в обоих вариантах.. а дублирующие работы с цпс — только в одном.

П.с. Сам пока хочу обойтись без гипса..

[Автор]

Сообщения