Конструктив полов в ванной по деревянным балкам

[Саныч]

Что-то побродил по темам, а интересующий меня вопрос не нашёл. Если что, пошлите меня по адресу….

Задача стоит такая: На втором этаже выполнить полы по деревянным балкам для ванной комнаты. Между балками — утеплитель. По балкам черновой пол и сороковки. Из-за кривизны досок несовпадение по плоскости достигает 10мм. Есть щели между досками до 10мм. Какой дальше конструктив? Наверно так…

1. Делаем гидроизоляцию….. Из чего делаем? Достаточно ли простой полиэтиленовой плёнки? Или руберойд с битумом проливать? Или праймером и мастикой промазывать по стяжке? Тогда что, второй слой стяжки делать?

2. Стелим арматурную сетку 50х50мм из арматурной проволоки ф4мм.

3. Заливаем стяжку цементным раствором.

4. И плитка.

А может по другому? Как то видел, на пол стелили листы ГВЛ в два слоя. Только не уверен, что это было в ванной комнате. Типа сухого монтажа. Бывает такое? Если да, то

а) можно ли стелить СМЛ?

б) где тогда выполняется (и опять же: из чего?) гидроизоляция?

[Аноним]

присоединяюсь к вопросу! У меня тока этаж 1 и плаха 50 , как сделать чеб полы не сгнили?

[RDm]

Ну эт, закончил я ГВЛ на водяной теплый пол стелить на прошлой неделе…. Сразу скажу, в ванной — передумал, ибо на ГВЛ надо пленку, на пленку стяжку сантимов хз скока, а тока потом плитку. Плитка сразу на пленку, как объяснили добрые люди, поотлетает )))))))))) А со стяжкой высоковато получается…

В ванной положу прям на ЖБ плиту пленку, кирпичики в ровень (чуть выше) с трубами, и растворчику м/у кирпичиками, а сверху плитка будет, выиграю по высоте сантим-два-четыре….

ГВЛ стелили на песок, по этому СМЛ — сумневаюсь…. жесткости меньше, ИМХО…. Как раз сравнил по тяжести лист СМЛ и ГВЛ, почувствуйте разницу…. Если есть дыры, ГВЛ скорее всего тоже покрошится….

[Vadim]

Меня кстати только сегодня подобный же вопрос посетил:

как сделать, штобы деревянный пол более-менее стабильным стал? Комната с добрым брусом, 5 метров. В центре комнаты ощущается "прогиб". Незначительный, но все же. Большие листы типа ОСП — если двойным слоем внахлест — как думаете — компенсируют этот прогибчик?

А если стяжку — "сантиметра 2" — схватит пол?

[RDm]

Vadim  стяжка 2 см от ЖБ плиты отскакивает, не говоря уже про дерево )

[Master]

Прибить рабицу — по рабице стяжка. Но 2 см действительно тонковато для стабильности. Сантиметров 5 бы…

[LARS]

Да и 5см тоже погоды не сделает, тем более раствор, полопается или трещены пойдут. Если есть возможность опору регулируемую под несущий брус надо поставить по центру, любой вид покрытия жесткости при прогибе не даст. Ну или усилить металлопрокатом, только дерево+металл=не айс

[RDm]

LARS опору регулируемую под несущий брус

ЖД домкрат под домом похоронить? 3-5 тонн же поди не хватит? т.е. атомобильный… да и сколько у них гидравлика держать будет? Где то в гараже валяется тож автомобильный: принцип — гайка+болт, крутишь в одну сторону выдвигается, в другую — соответственно. Но устанавливать — такой ипаторий…

А вообще…. и так прогиб идет, и еще до кучи нагружать…. Тут Вячеслав прав, думается…

[Vadim]

     Не, колоннаду на первом этаже религия не позволяет делать.

Пусть уж тогда шатается, тем более что шатание малозаметное — так — перфекционизм.

Самая печенька в этой "недопроблеме"  — то что брус толстый, аж 24 см! Казалось бы должен держать мертво. так не же, слегка гуляет

 "Мопед не мой" — но было бы интересно найти решение этого вопроса. Может действительно железный лист сварить в размер комнаты? А сверху ламинант и всякая гламурятинка?

[Заец]

Нашел в конспектах с Избы. Сцылы че та нет. Дядька АлександрОВ рулит.

….Деревянные перекрытия. Положили. Что дальше?

---

Вопрос такой, у меня в доме деревянные перекрытия из бруса 150мм*150мм, сверху настелены доски 40мм. Сейчас встает вопрос о настиле полов и соответственно о монтаже птолка. Кто делал подскажите как и из чего лучше сделать потолок и пол при деревянных перекрытиях и чем перекрытия лучше дополнительно обработать (при монтаже брус обрабатывали био-огнезащитой), с учетом того чтобы перекрытия служили долго и имели достаточную звукоизоляцию.

---

Пролет и шаг бруса какой? ?

Цитата:

Сообщение от АлександрОВ

Пролет и шаг бруса какой?

Пролет 4м, шаг 40см

---

Не ужели никто не поможет советом???

---

Балка 150х150 мм, пролетом 4 м, с шагом между осями балок 400 мм несет 400-500 кг/м2 (смотря какие ограничения по прогибам). Из них минимум 150-200 кг/м, полезная, остальное конструкция пола и собственный вес перекрытия.

Традиционно используют легкие заполнители-звукоизоляторы типа каменной ваты и традиционный пол по лагам, можно фанеру и паркетную доску. Недостатков много. Прежде всего никакая звукоизоляция. Ну и экологичность из-за ваты под сомнением. В санузлах проблема — плитка и гидроизоляция.

Мне кажется в Вашем случае возможно законструировать монолитную ж/б мембрану. По которой устраивается любой пол. В смысле звукоизоляции и жесткости ИМХО всяко лучше, чем минерватный заполнитель.

---

Цитата:

Сообщение от АлександрОВ

…

Мне кажется в Вашем случае возможно законструировать монолитную ж/б мембрану. По которой устраивается любой пол. В смысле звукоизоляции и жесткости ИМХО всяко лучше, чем минерватный заполнитель.

Если можно по подробнее. Т.е. сделать бетонную стяжку поверх балок?

---

Все это если дом не каркасный, а кирпичный или из каких нибудь блоков.

Скорее не стяжку, а относительно тонкую армированную ж/б плиту — мембрану.Желательно защемить ее в кирпичной стене или блоках. Если стены уже есть тогда будет похоже на стяжку. Для усиления звукоизоляции можно между лагами черного пола засыпать песок. Соответсвенно контролировать общий вес с учетом коэффициентов по надежности и полезной нагрузки. Обратить внимание на прогиб. Т.к. сечение бруса не опимальное ограничение по прогибам будет главным, по прочности там запас должен быть большой балки очень часто.

[RDm]

Так это 2й этаж???? тогда только аккуратненький шест…. пусть жена тренируется )))) форму побдерживает, опять же глазу приятно ))))

[Саныч]

Пока вырисовывается следующая картина..

1. Замазываем, затыкаем щели между досками

2. Стелим полиэтиленовую пленку, чтоб бетон не просачивался.

3. Делаем армирование для ж/б мембраны. В 2 слоя или один? Из чего?

4. Льём бетон. Толщина?

5. Делаем гидроизоляцию. Или не надо? Мож её функцию будет выполнять та плёнка, кот. постелена под бетон?

6. Делаем стяжку. Или не делаем. Зависит, наверно, от ровности заливки бетона и устройства гидроизоляции?

7. Лепим плитку?

Ой, чо-то геморно получается с бетоном то возиться….

[vita1y]

Из начального сообщения темы не совсем понятно зачем в ванной комнате делать именно плитку. У вас после пользования ванной на полу столько воды, что без плитки не обойтись? Рассмотрите другой вариант, качественный чистовой пол под лак или линолиум наконец. Зачем себе гемор придумывать там где его пока нет. Лучше вложите деньги в систему создания правильного микроклимата в ванной, если боитесь влажности.

[Vadim]

Вот спасибо за мембрану.

Не уточняется толщина и армирование? Ну и сколько ж ее вес будет примерно (за квадрантый метр например)

[Заец]

Саныч, главное не торопиться.

1. Замазываем, затыкаем щели между досками.

Мне кажется надо какунить фанёру или еще что зафигачить. Почитать еще бы надо.

3. Делаем армирование для ж/б мембраны. В 2 слоя или один? Из чего?

Мне мыслится, что слой арматуры нужен один (нижний). При толщине стяжки (мембраны) 50…70 мм на высоте 10 мм от низа. Пойдет сетка из 5..6 мм. Поправьте профи.

6. Делаем стяжку. Или не делаем. Зависит, наверно, от ровности заливки бетона и устройства гидроизоляции?

А это типа на масло намазываем масло ???? На фига??? Мембрана — она и есть стяжка.

Ой, чо-то геморно получается с бетоном то возиться….

Однозначно. На второй этаж с бетончиком сигать??? Эко тебя угораздило. Наверное про буржуинов насмотрелся фильмов, где при кажной спаленке талет. На улице он должон быть и фсе.

Короче, ипаториев за глаза. Но по шуму и неубиваемости эта конструкция лучше всех.

Можно пойтить дургим путем. Сходи ка Саныч на Русбани; там выше крыше любителей поизвращаться с многослойными полами.

Тут недавно была старая тема (от Невзоф), про Зайцев и их бетонные плиточки. Как раз для ванной комнаты делал. Стоит третий год пол; можно сказать в одну каску залабал. Как бы тоже вариант, но не знаю на сколько смешнее…

В обчем — не простое энто дело…

 

[Саныч]

Наверное про буржуинов насмотрелся фильмов, где при кажной спаленке талет. На улице он должон быть и фсе.

Неееее. Это я к старости готовлюсь. До унитаза проще доползти когда он рядом…..

В общих чертах, более-менее, понятно, что есть гуд, а что нет. Спасибо. Будем думать. Если покажется реально сложно, то мож и вправду фанеру-линолиум и забить… Хотя всё же хотелось плитку. Чистота, эстетика, удобство уборки, экологичность. Ванная она и есть ванная.  Шланг лопнул, унитаз бежит, конденсат на турбах, стиралка Калгона объелась…. А ещё, я когда умываюсь фыркаю сильно. Вода прям фонтаном…  Ну не зря же в жилых домах устройство гидроизоляции обязательно,  и устройство кухни под сан.узлами запрещено. Нет, ну, конечно, про микроклимат — это обязательно. Вентиляция, мансардное окно, теплый пол, освежитель в унитаз,  зелёные ёлочки с запахом по углам развешенные…..

[RDm]

если ф первый этаж, то мож и пофиг? в высотках это для соседей, когда где то капать начинает, а он прибегает тока через месяц: Гражданин! вы меня топите )))) ну когда уже все стены отсырели

[Саныч]

Да вот, как раз таки, у меня сан.узел на вторм этаже, а не на первом… Вот представь: я на работе, а у мня подводка гибкая лопнула. Китайская оказалась, зараза. А глаза большие делала когда покупал…. Все на пол… Всё в перекрытия…. А там утеплитель…. И далеко не ЭПС….. Этож скока времени надо, чтоб потом всё просушить? Мож даже и трап имеет смысл поставить… А вот тогда мож и гидроизоляцию моно не делать…

Вот тут то и задумаешься, где вылазят затраты на конструктив пола по деревянным балкам в отличии от Ж/Б плит.

[RDm]

если потечет, это — гидра не спасет….. она от мокрых пяток и немного капающего соединения, но ни как не от прорыва

[LARS]

У меня сан узел как бы на втором этаже (внизу цокольный этаж) Перекрытие армированный бетон 8см по двутавровым балкам, пол в душе выложен напольной плиткой на пл клею+затирка швов, по центру трап на герметике, порожек из кирпича. Гидроизоляцию не делал, перекрытие снизу сухое.

 

 Если несущие балки (брус, бревна)  нехилые, оберните их толью или еще чем гидроизоляционным, сетку с арматуры №10-12 да и залить бетоном, а потом кафелем

От протечек в технопарке видел клапан, автоматически перекрывает подачу воды, пр-во Россия d-16мм, только цена    около 9тр, точно не запомнил

Опять фото не вышло, бесит ажно, что не так делаю?

[Автор]

Сообщения