котлован под фундамент — ошибки и косяки подрядчика — будьте осторожны

ИмхоДом Форумы фундаменты и перекрытия котлован под фундамент — ошибки и косяки подрядчика — будьте осторожны

Просмотр 9 сообщений - с 1 по 9 (из 9 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #6035
    АватарKonstantin kornilovo
    Участник

    Хотелось бы поделиться печальным опытом работы по выполнению котлована а также выводами о том, как сделать их менее печальными.

    г. Томск, томский район, с. Корнилово

    Подрядили копать котлован некую фирму с директором — Олег, тел 8-903-953-8364, также выходил на связь с телефона 8-952-164-0964

    Кратко подводя итоги — кошмар…, никогда и ни за что не прибегайте к услугам данного товарища.

    Причины такого заключения:

    при обсуждении условий работы подрядчик обманывал (используя те самые "термины", см. ниже)

    операторы техники никак не могли скоординироваться и верное выстроить план работ, игнорировали наши вводные и действовали наобум

    объем ковша пригнанного экскаватора был 0,38 м3 при максимально  возможном 0,5м3 для данной техники (очень сильно сказывается на времени)

    при работе на объекте водитель фронтальника совершенно наглым и беспардонным образом затягивал время (перекуры, работа вхолостую  и т.п.) несмотря на замечания и указания.

    при работе водители даже не пытались соблюдать границы участка

    водители не обращая внимания на запрет мусорили на участке

    фронтальник в конце концов забурился в котлован, сел в мокром грунте по самые уши, перемесил дно «убив» котлован на площади 5-6 м2, еле вытащился оттуда посредством другого трактора

    последствия работы и застревания фронтальника в котловане не могут убраны экскаватором – стрелы не хватает

    работа за день не выполнена

    планировка участка не завершена

    при починке трактора работники выдрали трубу, торчавшую из земли и являвшуюся межевой границей участков….

    Наверное больше перечислять не нужно

     

     

     

    общие выводы с пояснениями как «не надо» и как «надо»:

    -при выборе подрядчика — не верить словам "большой", "так будет дешевле", "сделаем за день"

    -наметив подрядчика, выяснить у него точную модель техники с полным индексом. затем лезем в инет, лучше сразу на сайт производителя техники, где находим параметры ковшей для данной модели, цель — уяснить максимальный размер экскаваторного ковша (чаще всего говорят про объем ковша погрузчика, он значительно больше и при копке котлована вообще не при чем — первый "любимый" вид обмана подрядчиками. Причем выписываем на листик линейку ковшей с их легкоизмерямыми параметрами (например ширина).

    -затем выясняем объем имеющегося ковша у данного подрядчика. ЭТОТ ПАРАМЕТР является важнейшим при выполнении работ. использование терминов "большой", "маленьки"й и прочей общей лексической хрени — обман. 

    -Затем либо до вызова техники..либо при заходе на объект обычной рулеткой меряем данный параметр заранее предупредив подрядчика, что если будет меньше оговоренного – он пойдет нафиг полностью за свой счет.

    -Логичнее становится выбор не по цене и доп. условиям..а именно по объему ковша, но не «словесному» а фактически Вами проверенному. Скорость копки котлована ковшом прямо зависит от каждой десятой объема ковша. Цены устанавливаются всеми подрядчиками одинаковые, а вот ковши наверняка можно найти максимальные для данной единицы трактора – вот их и следует брать при прочих равных условиях.

    -Составлять перечень своих требований и давать водителям под подпись (эт я про мусор, использование попадающихся под руку материалов – межевых столбиков, а также вольные покатушки по соседним участкам – все прелести за их счет)

    -Обязательно продумывать последовательность копки котлована с уточнением мест складирования грунта и учетом возможности его отвозки (если будет планировка) в нашем случае операторы машин очень плохо с этим справились и после 7 часов работы стало ясно, что копание заходит в тупик)

     

     

    Подробнее, с разбором ошибок

    требовался котлован где-то 14х13 гл.1,8м, планировка участка, устройство въезда на участок с дороги (5 м между дорогой и участком) ну и кой-какие работы по мелочи…

    При выборе подрядчика ориентировался на интернет, вооружился ручкой и начал обзванивать по порядку все номера в газетах.

       условия у всех приблизительно одинаковые, 1,5 т.р./час работы экскаватора, отличия заключаются в том, кто сколько возьмет сверху за дорогу, некоторые берут как за 2 часа работы, некоторые торгуются и опускаются до 1 часа, некоторые, в частности упомянутая выше контора сказала что на такой объем работ доедут за так. 

    При общении один из оппонентов честно сказал, что простой трактор на таком объеме работ будет дня два копаться..нужен "с большим ковшом" и дал координаты пресловутого Олега.

    остальные выкручивались как могли..хотя и признавали что за день вряд ли управятся.. а то и за два.. притом все обязательно за каждый день еще и упрямо требовали «на дорогу».

    При разговоре с Олегом последний произвел благоприятное впечатление общительностью, готовностью в течении следующего дня выехать не рекогносцировку, опять же отсутствием требований " на дорогу". Также словами что ковш действительно большой и они сделают работу за день (цена та же — 1,5 т.р./час)

    Решились — позвали на рекогносцировку на участке. Подрядчик приехал на Крузаке последней модели — наверное нужно было уже тут и расстаться.. но подумал что раз машина хорошая — значит трудиться контора, есть заказы стало быть работают нормально..

    при рекогносцировке Олег отметил..что объем работ по планировке большой..также предполагался отвоз вынутого грунта в угол участка (в том числе и планировка этим грунтом) поэтому будет выгоднее позвать еще и хороший фронтальник (1,3 т.р./час), с тем чтобы экскаватор занимался котлованом, погрузчик отвозом грунта, организацией въезда и планировкой.на том и порешили.

    В принципе решение вызвать две единицы считаю верным.. планировка участка действительно процесс трудный и пока экскаватор копал – фронтальник исправно трудился, не забывая впрочем невыполнять мои указания, кататься с полупустым ковшом и вообще чудить.. иногда было ощущение что русский язык самый трудный в мире особенно для понимания (водителя звали Рафик)

    Копка котлована шла нормально..но только становилось ясно что ковшик таки маловат.. много осыпалось, работа шла..но шла не так быстро как хотелось бы.

    К тому же ребята вообще похоже слабо ориентировались в процессе копания и план работы по копанию построили неверно..поэтому после откопки 60% котлована стало ясно, что оставшиеся 40% будет копать крайне сложно и неудобно, с частными перестановками, плохими условиями отвоза грунта.

    Фронтальник предложил добить сложный участок путем организации спуска в котлован и работы как говорится со сдвигом грунта..ковш у фронтальника куба 1,5 поначалу он очень нас обрадовал, так как вытаскивал и увозил за раз грунта за 20-25 минут работы экскаватора.

    Однако по мере заглубления глина пошла мягче, он буксанул раз, буксанул два..потом сел так, что перемесил дно котлована, переворотил там все, что мог, и выбрался только с помощью экскаватора. В результате был послан восвояси.. а вот экскаватор уже не мог попасть к месту копки, не дотягивался и с бортов в результате по центру котлована большая куча перемолотой глины…

    котлован не доделан за день, центр котлована "убит" и требует капитальных усилий по планировке…

    ВНИМАТЕЛЬНО ВЫБИРАЙТЕ ПОДРЯДЧИКОВ И НЕ НАДЕЙТЕСЬ НА ИХ ОПЫТ И УМ, а также ЧЕСТНОСТЬ

     

    #75206
    adimadim
    Застройщик

    Котлован 13 х 12м с небольшим выступом и глубиной 1,5-2м (небольшой уклон участка) делал экскаватором-погрузчиком KOMATSU, у которого все колёса поворачиваются. По контуру котлована натянул верёвку  на шестах на высоте 0,3 и 1 метра для разметку границ. Водителю показали где копать и куда девать грунт, остальное он делал сам. Грунт скидывал в одну кучу, в дальнейшем будет использоваться для выравнивания участка. По окончании работ он сам себя вытащил из котлована и подравнял уже ковшом. Работал почти без перерыва, за 5,45ч. работы +1 час дороги отдал 8250р.(1,2т.р./ч). Котлован получился без съезда в него и с равными краями. Перепад уровня дна котлована составил около 5см.

    (Искал по объявлениям за наименьшую цену, телефона к сожалению не осталось)( за аналогичную работу с вывозом грунта фирма с кучей техники согласилась за  21т.р)

    #75207
    АватарAleq
    Участник

    Ну копать котлован 14*13 м маленьким экскаватором-погрузчиком, на мой взгляд, изначально было ошибкой — был нужен кубовик в паре с большим погрузчиком или камазом по сухой погоде.

    #75208
    LARSLARS
    Застройщик

    По работе сталкиваюсь с грузоперевозками самосвалами, а недавно немного планировал часть участка, так вот нанятая техника "Камазы" грузили ну 2/3 от имеющегося объема, а на замечания как всегда отмаза: я что раму порвать должен…ну понятно что все хотят хлеб с маслом да с икрой кушать, но фигли наглеть то<img alt="» class=»smiley-class smileysProcessed» height=»15″ src=»/modules/smileys/packs/Example/sad.png» title=»Злой — » width=»15″ />

    А про экскаватор сразу по телефону распросил какой и что мне нужно…а объяв с услугами этих мелких с копай-ногой (пусть даже и до 6м) куда не плюнь-непромахнешься 

    #75209
    VeteranVeteran
    Застройщик
    • Радужный

    У меня котлован рыли экскаватором-планировщиком. Очнь хорошо и точно  копает.

    Типа такого:

    #75210
    Аватарpeps
    Участник

     Подскажите, у кого есть телефон такого экскаватора.

    #75212
    АватарKonstantin kornilovo
    Участник

    совершенно не в тон первому сообщению с радостью выкладываю второй пост с некоторыми дополнениями к методам поиска ну и краткой историей "доделки" котлована.

    перебрав опять кучу объявлений, выясняя все условия, как писал в первом посте, выбрал нового подрядчика..

    и на этот раз видимо небеса решили смилостивиться — послали мне чудо-копателя (это без тени иронии). Трактор "Hidromex", с телескопической стрелой и объемом ковша (тут внимание) те же 0,3 м3. однако и  визуально, и по эффекту работы  данный ковш был явно больше, прошлого JCB-го (тоже объемом 0,3 м3). Был участок — траншея шириной в ковш — ковш нового трактора туда не влазил..при опускании резал стенки траншеи, оставшиеся от предыдущего. Отсюда вывод, дополняющий полезные советы предидущего поста — видимо разные производители по разному меряют "объем" ковшей. ковш с большей шириной выигрывает..и существенно, по сравнению с более узким

    Новый оператор — Андрей, работал просто с душой.. Буквально спас котлован, итогом его работы категорически доволен..

    за 4 часа из "убитого" котлована получился нормальный котлован (а перепад высот после замера оказался до 0,6 м причем почти по всему котловану), дно выровнено (перепад около +/- 5 см), все аккуратно чисто.. В-общем отличный оператор..профессионал… он такие коленца выкидывал..этаким боковым движением собирая остатки земли — любо-дорого поглядеть.

    опасаюсь быть обвиненным в рекламе — да и фиг  с ним..уж очень хорошо работал человек — тел 34-36-36

    за время работы ни разу не курил (видимо вообще не курит), не кинул ни одного фантика.. и вообще — работал фанатично…

    з.ы. При выполнении работ по копанию котлована, если хотите получить ровное дно, следует тщательно подойдти к вопросу выравнивания дна по неким ориентирам. с поверхности земли это делать трудно, но можно.. с дна чуть проще. Я применял такой "метод" выравнивания — по углам вбил столбики (у меня уже был "убитый котлован", поэтому работал со дна). на этих столбиках с помощью "гидроуровня" нанес отметки на всех столбиках на одном уровне. и на этих отметках прикрутил к столбикам крючочки (любые, лишь бы крепенькие и веревочка не слетала) и в процессе работ почти по любой диагонали я в несколько сек. натягиваю ниточку и уровнем с нанесенной риской глубины (ну например 0,6 м от ниточки) давал отметку дна котлована..а уж оператор по паре засеченных точек ровнял — красота получилась. из метариалов — колышки, несколько мотков бечевки.. уровень, можно даже недлинный..ну и гидроуровень. Если с поверхности — суть таже..колушки колотим с внешней стороны краев котлована — только увроень нужен длинны, чтобы хватило в любой точке котлована. Просто может кому-то понадобиться данный метод

     

    #75213
    БуратиноБуратино
    Застройщик

    вот по-моему очень толковый 30-минутный видео-урок по разбивке фундамента — просто и подробно:

    #75214
    Антон ВасильевичАнтон Васильевич
    Застройщик
    • Новосибирск

    просто надо общаться с людьми кто уже нанимал экскаватора! А они уже посоветуют или наоборот.Если опытный машинист — его сразу видно.Иногда начальчтво отправляет учеников, чтобы набирались опыту.

Просмотр 9 сообщений - с 1 по 9 (из 9 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.