Куда обращаться если сосед строит с нарушением отступов ?

[SSN]

cpt wrote:

А ну тогда вид загораживает. Самый веский для меня аргумент.

С такими аргументами, батенька, Вам прямо в Мировой суд надо обращаться. Только не расстраивайтесь потом, если суд проиграете и с соседом будете в контрах до конца жизни. Поверьте, сосед еще долго будет спать и видеть: где бы найти повод, чтобы подать на Вас встречный иск.

[cpt]

SSN wrote:

cpt wrote:

А ну тогда вид загораживает. Самый веский для меня аргумент.

С такими аргументами, батенька, Вам прямо в Мировой суд надо обращаться. Только не расстраивайтесь потом, если суд проиграете и с соседом будете в контрах до конца жизни. Поверьте, сосед еще долго будет спать и видеть: где бы найти повод, чтобы подать на Вас встречный иск.

Вы действительно думаете что агрументом при обращении в суд будет некрасивый вид, а не  нарушение правил ВРИ, застройки и конкретных статей  КоАП, ГК?

[SSN]

Я знаю только то, что вот это

cpt wrote:

нарушение правил ВРИ, застройки и конкретных статей  КоАП, ГК?

в суде ещё доказать нужно. И не просто доказать, а железнобетонно аргументировать, что существующая конструкция (на территории, кстати, соседа, а не Вашей) должна быть разрушена без варинтов. А это не так просто, как кажется. Его защита вполне может обосновать, что статьи ГК, ВРИ носят рекомендательный характер, а в данном конкретном случае права истца не нарушаются, объект угрозы жизни ни для кого не представляет, и острой необходимости на снос объекта строительства нет. А судья вполне может с этим согласиться. И ещё. Мне лично адвокат, со специализацией по земельным вопросам прямо так и заявила: "Если Вам на своей (но строго на своей!) земле крайне нужно преступить красные линии и прочие административные запреты, мы Вам поможем это узаконить со 100% гарантией. Но результат зависит от размера вознаграждения". Я не знаю, как адвокат может дать гарантию 100%, и, главное, каким способом это можно сделать, но у Вашего соседа может оказаться именно такой адвокат. 

[Мишка]

cpt wrote:

Таблица 1

Там еще выше написано к чему эта таблица относится:

4.3 Противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, а также между жилыми, общественными зданиями и вспомогательными зданиями и сооружениями производственного, складского и технического назначения (за исключением отдельно оговоренных в разделе 6 настоящего свода правил объектов нефтегазовой индустрии, автостоянок грузовых автомобилей, специализированных складов, расходных складов горючего для энергообъектов и т.п.) в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности принимются в соответствии с таблицей 1.

На сколько я могу судить к ИЖС она не относится.

В ГПЗУ указаны предельные парметры разрешеного строительства с метрами от забора, красных линий и т.д. И также есть примечание: при разработке проектной документации на строительство обязательно выполнение требований 123-ФЗ и 384-ФЗ. Может там что-то найдете. Я не нашел того, что к ИЖС относится. К тому же можно зацепиться за фразу "при раработке проектной документации…" Для ИЖС проектную документацию можно не делать.

Мое мнение, что руководствоваться будут только предельными расстояниями до границы с соседним участком и красными линиями.

[baseev]

Мишка wrote:

cpt wrote:

Таблица 1

Там еще выше написано к чему эта таблица относится:

4.3 Противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, а также между жилыми, общественными зданиями и вспомогательными зданиями и сооружениями производственного, складского и технического назначения (за исключением отдельно оговоренных в разделе 6 настоящего свода правил объектов нефтегазовой индустрии, автостоянок грузовых автомобилей, специализированных складов, расходных складов горючего для энергообъектов и т.п.) в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности принимются в соответствии с таблицей 1.

На сколько я могу судить к ИЖС она не относится

Еще как относится.

[cpt]

А ИЖС не жилое разве?

[Мишка]

Я понял этот пункт как расстояние между жилым и общественным. Т.е. не между двумя жилыми. Аналогично с промышленным и жилым.

Но там есть дальше пункт:

4.13 Противопожарные расстояния от хозяйственных построек, расположенных на одном садовом, дачном или приусадебном земельном участке, до жилых домов соседних земельных участков, а также между жилыми домами соседних земельных участков следует принимать в соответствии с таблицей 1, а также с учётом требований подраздела 5.3.

5.3 Требования к объектам класса функциональной пожарной опасности Ф1.4 при организованной малоэтажной застройке

http://docs.cntd.ru/document/1200101593

 

[cpt]

Спасибо обновил у себя информацию, у меня в памяти были нормативы из старой версии СП там по другому было и по строже

[nblka]

Мишка wrote:

Я понял этот пункт как расстояние между жилым и общественным. Т.е. не между двумя жилыми. 

а почему это нельзя понять как "между жилыми и общественными (в любом сочетании)"? т.е. между жилыми и общественными, жилыми и жилыми, общественными и общественными?

[cpt]

Я бы сказал так и нужно понимать в прошлой редакции так и было грубо говоря, стилистика СП не всегда самая очевидна, да и на практике отступы такие и делают между жилыми и жилыми

[cpt]

SSN wrote:

Я знаю только то, что вот это

cpt wrote:

нарушение правил ВРИ, застройки и конкретных статей  КоАП, ГК?

в суде ещё доказать нужно. И не просто доказать, а железнобетонно аргументировать, что существующая конструкция (на территории, кстати, соседа, а не Вашей) должна быть разрушена без варинтов. А это не так просто, как кажется. Его защита вполне может обосновать, что статьи ГК, ВРИ носят рекомендательный характер, а в данном конкретном случае права истца не нарушаются, объект угрозы жизни ни для кого не представляет, и острой необходимости на снос объекта строительства нет. А судья вполне может с этим согласиться. И ещё. Мне лично адвокат, со специализацией по земельным вопросам прямо так и заявила: "Если Вам на своей (но строго на своей!) земле крайне нужно преступить красные линии и прочие административные запреты, мы Вам поможем это узаконить со 100% гарантией. Но результат зависит от размера вознаграждения". Я не знаю, как адвокат может дать гарантию 100%, и, главное, каким способом это можно сделать, но у Вашего соседа может оказаться именно такой адвокат. 

А лично в суд обращаться не обязательно, надзорные органы ведь есть, а им мотивов кроме законов не надо.

[Мишка]

Если бы я писал этот пункт и хотел отобразить в нем любые сочетания, то сформулировал бы его:

Противопожарные расстояния между жилыми или общественными зданиями. (как вариант: между соседними жилыми или общественными зданиями).

Как мне кажется, случайностей и различных трактовок в подобных документах быть не должно. Раз написано между А и Б, то это не значит, что между А и А тоже самое.

 

[cpt]

Мишка wrote:

Если бы я писал этот пункт и хотел отобразить в нем любые сочетания, то сформулировал бы его:

Противопожарные расстояния между жилыми или общественными зданиями. (как вариант: между соседними жилыми или общественными зданиями).

Как мне кажется, случайностей и различных трактовок в подобных документах быть не должно. Раз написано между А и Б, то это не значит, что между А и А тоже самое.

 

вот, а в предыдущей редакции была просто запятая и было проще

[Мишка]

Есть еще такой СНиП. https://dokipedia.ru/document/5319277

Свод правил СП 55.13330.2011 "СНиП 31-02-2001. Дома жилые одноквартирные" Актуализированная редакция СНиП 31-02-2001 (утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 27 декабря 2010 г. N 789) (Докипедия: Свод правил СП 55.13330.2011 "СНиП 31-02-2001. Дома жилые одноквартирные" Актуализированная редакция СНиП 31-02-2001 (утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 27 декабря 2010 г. N 789))

Смотрим п. 6.2 и переходим по ссылкам (статья 69 ФЗ-123)

И видим, что нет никакой конкретики.

Еще пункт  6.3 очень интересен. "К одно- и двухэтажным домам требования по степени огнестойкости и классу конструктивной пожарной опасности не предъявляются"

Выходит нет требований — нет обязательств по установлению противопожарных норм? Главное выполнить нормы градостроительные — расстояние от забора и красных линий (это если до двух этажей).

[Антон Игоревич]

Если смотреть с высоты 9-этажного дома (как говорил наш препподователь философии Гариляк), то на наших участках выполнить требования пожарных отступов крайне сложно… если 2 соседа построились до тебя в градостроительных  3-х метрах от границы, то тебе при ширине участка в 25 метров по 15 метров от них никак не отступить… А вот градостроительные нормы вполне выполнимы и строить что-то вдоль границы, особенно выводя скат крыши к соседу — это не хорошо…не по соедски, что ли…

[baseev]

Мишка wrote:

Выходит нет требований — нет обязательств по установлению противопожарных норм? Главное выполнить нормы градостроительные — расстояние от забора и красных линий (это если до двух этажей).

Да как их нет если приведены в таблице. Проверять их пожарники даже не будут. Но если сосед вызовет их и они подтвердят факт несоответствия, то сосед на оснавании этого может подать в суд и там это будет фигурировать обязательной противопожарной нормой..

[Мишка]

СП 55.13330.2011 п.6.3 "К одно- и двухэтажным домам требования по степени огнестойкости и классу конструктивной пожарной опасности не предъявляются".

У меня двухэтажный дом, к какому классу и степени его отнести чтобы я смог воспользоваться таблицей 1 из СП 4.13130.2013 и определить допустимое расстояние до соседних строений?

[baseev]

Мишка wrote:

СП 55.13330.2011 п.6.3 "К одно- и двухэтажным домам требования по степени огнестойкости и классу конструктивной пожарной опасности не предъявляются".

У меня двухэтажный дом, к какому классу и степени его отнести чтобы я смог воспользоваться таблицей 1 из СП 4.13130.2013 и определить допустимое расстояние до соседних строений?

Какой материал стен и перекрытий у Вас и у соседа?

[Мишка]

У меня стены керамика, межэтажное ЖБ, крыша — дерево. У соседа дома нет, есть баня — дерево. Дом собирается строить, пока не знаю из чего.

И еще абстрактный вопрос. Все вокруг застроились (каркасными домами с окнами со всех сторон), в центре участок у которого появился хозяин. Не будет ли обременением и ограничением для него выполнением этих самых противопожарных норм, если в документах написано, что нет ограничений и обременений?

Ну и участок допустим 3 сотки — минимум для ИЖС.

[LARS]

Да как их нет если приведены в таблице. Проверять их пожарники даже не будут. Но если сосед вызовет их и они подтвердят факт несоответствия, то сосед на оснавании этого может подать в суд и там это будет фигурировать обязательной противопожарной нормой..

пожарники только справку информационного характера дадут, сколько чего положено…В суд что бы подать нужно экспертизу сделать, но не от пожарных и МЧС 

[Автор]

Сообщения