Ленточный фундамент под сруб заливают на глубину промерзания?

ИмхоДом Форумы фундаменты и перекрытия Ленточный фундамент под сруб заливают на глубину промерзания?

В этой теме 63 ответа, 20 участников, последнее обновление Аватар Аноним 26 Апр'13 в 07:42.

Просмотр 25 сообщений - с 26 по 50 (из 64 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #70831
    Заец
    Заец
    Участник

    как снаружи так и снутри плюс ко всему гидроизоляция и пеноплексом все это дело.

     Не понял ????? На фига? Еще и 1,4 м? Еще и сваи? У вас война как то?

    #70832
    Аватар
    Аноним

    какие злые вы мысли только о плохом, вот поэтому и не получается у таких кто так мыслит нифига строить кадры … фундамент будет целым и невредимым не одну сотню лет !

    #70833
    kam
    kam
    Участник

    Не понял ????? На фига? Еще и 1,4 м? Еще и сваи? У вас война как то?

    Сначала  я абсолютно серьезно  ответил на пост shurikа  

    Это все понятно, но я же тоже не дурачок + ко всему консультировал меня друг профессионал который построил не одну высотку кирпичную и не один коттедж, у меня ведь и сам фундамент в земле на метр зарыт а всего его высота 1.4м без свай я получилось сначала залил его а потом наоборот землей его засыпал как снаружи так и снутри плюс ко всему гидроизоляция и пеноплексом все это дело.

     кроме как местью советчика — "профессионала" не объяснить. Но после этого:

    какие злые вы мысли только о плохом, вот поэтому и не получается у таких кто так мыслит нифига строить кадры … фундамент будет целым и невредимым не одну сотню лет !

     усомнился! Похоже — это убеждение.

     

    Уважаемый shurik!  Наше недоумение вызвано совершенно излишними и необоснованными затратами на такое "сооружение". Иначе Ваш фундамент и не назвать. Конечно, сейчас изменить уже невозможно, но если Вы еще, все-таки, не соорудили этого монстра — подумайте!   Дело а том, что такая конструкция фундамента может быть даже хуже тривиальной ленточки с подсыпкой. Заец  эту тему затронул. Ваши финансово-трудовые  затраты в разы выше достаточных, а результат непредсказуем. 

    Если исправить уже нельзя — так хоть другие так не сделают. И то ладно!

    И еще! Знаки препинания не зря придуманы. А то Вашу мысль вообще не понять. Особенно в последнем посте.

     

     

    #70834
    Заец
    Заец
    Участник

    какие злые вы мысли только о плохом ….

    1. Коллега, вы ошибаеетесь. Мы уважаем друг друга и хотим только хорошего.

    2. Обычнейшая ИмхоБолезнь — сделать лучше лучшего. Тут каждый проходил это.

    3. Избыточность не есть хорошо. В лучшем случае это просто Утилизация лишних денег. Есть товарищ у которого на огороде можно их зарыть.

    #70835
    Veteran
    Veteran
    Участник
    • Радужный

    "Обычнейшая ИмхоБолезнь — сделать лучше лучшего"

    Вот оно точно. А лучше лучшего, это когда сосед фундамент закопал на 2 метра,

    то нам надо на 3,5  метра фендамент в глубину закопать и шире в 2 раза.

    Главное: не жалеть денег, как Заец говорит.

    #70836
    Maga45
    Maga45
    Участник

    доброго времени всем!смотрю разговоры идут про фундамент,и поэтому решил вклиниться в тему,скоро бог даст,тоже предстоит заливать ленту и пока ничег не испортил,возникают очень много вопросов:
    1)обязательно ли толщина ленты должна быть такая же как толщина стен(в моём случае это 65 см,блоки ККЗ+облицовка кирпич)или я ошибаюсь
    2)достаточно ли будет два продольных ряда по 3 прутка арматуры на 14,дом в один этаж,почва см 25-30 сверху насыпная глина с песком,а дальше просто твёрдая глина,скорее влажная,глубина фундамента 70см в земле и 20 выше,на самом деле получается монстр какой то
    3)или залить толщину фундамента 40см,дальше на толщину стены выводить кирпичным цоколем,т.е.свешивать.Какой вариант надёжнее всё же?по финансам для меня бетоном выходит дешевле,(а всё остальное автоматически дорожает каждый кг-рубль)к примеру кирпич полнотелый»карьероуправление»-12р.штука(необходимое кол-во почти 120 тыс.р+за кладку=почти 100 тонн гравия чистого(это я просто сравниваю)и заливка своими силами…заранее всем благодарен за советы!

    #70837
    Wizzi
    Wizzi
    Участник

    Возвращаясь к первоначальной теме: а зачем ДЕРЕВЯННОМУ дому лента на глубину промерзания? Понятно для кирпичного, но с деревянным то что страшного может случится? ИМХО это будет на ветер выкинутые деньги.

    ЗЫ у соседа стоит брусовый дом на ленте глубиной см.40. Два года — полет нормальный.

    #70839
    Аватар
    Аноним

    Есть товарищ у которого на огороде можно их зарыть

    Если чего не срастется, я за Вами буду. ))))

    #70838
    Аватар
    Аноним

    у соседа стоит брусовый дом на ленте глубиной см.40. Два года — полет нормальный.

    а у кого-то яблоки килограмовые на огуречной грядке колосятся… ))) тут как говорится повезло с грунтом и технологией работ. Да и не факт что не гуляет. у меня фундамент по Сажину сделан. подсыпка 70см — и то к весне малехо пошел (осенью гад не пошел, а весной пошел!) входная дверь стала туговато закрываться… Ясное дело что брусовому дому это по барабану и даже штукатурка не трещит, но вот момент все-равно не приятный… А с кирпичем, так и вообще беда может получиться.

    #70840
    Заец
    Заец
    Участник

    ….. лента на глубину промерзания? Понятно для кирпичного …..

    ))))))))))) Кому понятно а кому не очень .МЗФ и особенно УМЗФ прекрасно подходят и для кирпичников.

    Возвращаясь к понятию "глубина промерзания". Чтобы найти грунт в наших краях, который промерз на 2 метра, это можно просто убиться (но таки можно и найти). На 1 метр: еще можно: это открытые места от снега. Но подолбите грунт (хоть раз в жизни) под снегом (даже невеликим), и масса вопросов по промерзанию у вас отпадет. Ну а ежели речь о фундаменте (еще и утепленном), то вы просто замучаетесь вниз грунт промораживать. А ежели еще и песок под ним; то ваще можно про все забыть и забить на все.

    у соседа стоит брусовый дом на ленте глубиной см.40.

    И что? У меня пенобетонное строение стоит шесть лет на ленточке высотой 30 см и вровень с землей (цоколь от нуля). Ноль траблов.

    глубина фундамента 70см в земле и 20 выше,на самом деле получается монстр какой то ….

    А то. Заройте на 30 см в землю и оставьте 5…10 см выше и фсе. Больше внимания уделите подсыпке; она таки дешевле выйдет чем монстр.

    ,дальше на толщину стены выводить кирпичным цоколем,т.е.свешивать.Какой вариант надёжнее всё же?по финансам для меня бетоном выходит дешевле,

    Цоколь по любому нужен. Дешевизна бетона потом боком выйдет на отопление. В свешивании ничего страшного нет ( в разумном).

    #70841
    Саныч
    Саныч
    Участник
    • Родионово

    подсыпка 70см — и то к весне малехо пошел (осенью гад не пошел, а весной пошел!) входная дверь стала туговато закрываться…

    У меня был такой трабл с МЗФ…… Анализ данного явления показал следующее….

    Отмостка была сделана под осень. А за лето и осень грунт вокруг (и, по всей видимости, под ним) немного напитался водой. Осенью ничего не произошло, а вот ближе к весне стало слегка корёжить. За следующее лето сделал водостоки на крыше и воотведение дождевых вод от дома. Вода близко к фундаменту не подходила и, на следующий год, ничего не пучило и не корёжило…….

    #70842
    Maga45
    Maga45
    Участник

    Возвращаясь к понятию «глубина промерзания». Чтобы найти грунт в наших краях, который промерз на 2 метра, это можно просто убиться (но таки можно и найти). На 1 метр: еще можно: это открытые места от снега. Но подолбите грунт (хоть раз в жизни) под снегом (даже невеликим), и масса вопросов по промерзанию у вас отпадет. Ну а ежели речь о фундаменте (еще и утепленном), то вы просто замучаетесь вниз грунт промораживать. А ежели еще и песок под ним; то ваще можно про все забыть и забить на все.
    Согласен с вами на все 100%,у меня погреб обычный на улице под навесом,снежного покрова нисколько зимой,и вот который год замечаю,промерзает примерно на 90-120 см максимум,и то если зима сильно холодная,а так см 70…

    #70843
    Аватар
    Аноним

    глубина промерзания 2,4м для томска — это по снипу — на полностью очищеной от снега открытой площадке да еще и в самый хреновый год. Как говорится на случай войны, да с инопланетянами, и мы готовы ))).

     Ну а ежели речь о фундаменте (еще и утепленном)

    вот то то и оно что када дойдет до его утепления, если сразу не сделано — вопрос…

     А ежели еще и песок под ним; то ваще можно про все забыть и забить на все.

    пески тоже разные бывают… например пылеватые и мелкие — пучинистые… так что не все так гладко… Соответственно в каждой конкретной ситуации все по своему.

    #70844
    Аватар
    bob007
    Участник

    Немного не в тему, т.к. хочу поговорить о кирпичном доме…

    Смотрите, у меня по проекту (еще не адаптированному под кирпич, т.к. изначально он расчитан на бетонные блоки и облицовку кирпичом) фундамент следующий:

    Под стенами, на которые будут опираться плиты перекрытия, на глубине 1,7 метра на песчаной подсыпке в 10 см предполагаются заводские фундаментные подушки ФЛ размером метр на метр и высотой 30 см. На них уже заливается фундамент (1,3 метра под землей и 30 см. над уровнем земли), затем цокольной кирпичной кладкой еще приподнимается на 30 см… Ширина ленты 50 см. Но под кирпичную стену с утеплителем лента будет расширена проектировщиком до 60 см., на сколько я понимаю.

    А под те стены, на которые плиты не ложатся, фундаментная лента идет без подушек, заливается на глубину 1,3 метра, ну и так же над землей приподнята на 30 см.

    Я посчитал во сколько выльется строительство такого фундамента (дом предполагается в два этажа на 150 квадратов), так там одних материалов выйдет на 550 тыс. руб… и это еще без затрат на утепление. Я как бы морально к этому почти готов. Но все же есть и вопросы…

    Почитав тут форум, я так понял, что все делают себе фундаменты намного…ПРЯМ СИЛЬНО НАМНОГО!!! менее заглубленными. Это как понимать? Получается, что наших инженеров-строителей учат в ВУЗах черти чему, просто как нам деньги зарывать в землю? Почему проектируют они такие мощные фундаменты?

    Если я, к примеру, возьму и уменьшу глубину ленты хотя бы на 10 см как это отразится потом на постройке?

    Естественно я буду утеплять фундамент и потом отмостку.

     

    #70845
    Wasil
    Wasil
    Участник

    Такой фундамент, как вы описали, достаточен для 3-4 этаного дома из кирпича-блоков, с длиной стены 30-50 метров по фасаду. Задача такого фундамента не столько опора не грунт, сколько создание основания под малоармированные стены. А проектировщикам просто лень считать, и они берут типовое решение для заданой этажности, без учёта уменьшения длин стен.

    #70846
    Аватар
    bob007
    Участник

    Очень хотелось бы услышать мнения "старожилов-самостройщиков" Саныча и Заеца… :sick2

    #70847
    Саныч
    Саныч
    Участник
    • Родионово

    Очень хотелось бы услышать мнения "старожилов-самостройщиков" Саныча и Заеца…

    За Заеца не скажу, а за себя отвечу…

    Моё мнение — это лишь мнение. Не подтвержденное дипломами, а исходя из начитанного разного вида литературы, жизненного опыта. И тягаться мне с проектировщиками никак нельзя. И супротив них меня даже в одину шеренгу не поставят.. даже в самый конец. Потому, лучше уж послушаться проектировщиков.. В случе чего они будут отвечать и (не дай Бог, ТТТ), в тюрьму пойдут они. Я же тут, просто мнением делюсь, и, в случае чего, с меня взятки гладки. Фиг Вы меня найдёте, чтоб морду набить )))..

    Получается, что наших инженеров-строителей учат в ВУЗах черти чему, просто как нам деньги зарывать в землю? Почему проектируют они такие мощные фундаменты?

    Не зря… Всё зависит от того, от куда у Вашего проекта ноги растут. Если конкретно Вы давали задание проектантам, если они (Вы) делали геологические изыскания), если они просчитывали-суммировали нагрузки… именно Вашего дома именно Ваших грунтов и т.д., тогда слушайтесь проектантов. Да, они заложили запас прочности. Как минимум 50%.. Ведь они ставят подпись под своим проектом.  Но и стоит такой проект немалых денег.

    Ежели Вы просто притягиваете готовый проект под себя, то тут другое… Мы ж не знаем какие были заданы проектантам начальные параметры? Для каких грунтов был сделан расчёт? Запас прочности, закладываемое проектантами гарантирует их и Вашу безопасность. При этом проектантов (в отличии от Вас) не заботит финансовая составляющая. Вы можете, и даже должны, задавать им вопросы и давать задания. Для этого необходимо быть просто немного компетентом в этих вопросах. Знать виды фундаментов, как они работают, и на каких грунтах используются. Вот только для этой цели и мои мнения… Конкретно в Вашем случае, например, можно задать вопрос типа: "Пойдёт ли при моих условиях замена спроектированного фундамента монолитной плитой". При этом Вы уже должны просчитать и знать, что при этом плита обходится дешевле, проще, надёжнее….

    Ну, а если конкретизировать моё мнение на Ваш вопрос, то отвечу так… Описанный Вами фундамент — для финансово состоятельных клиентво, очень далёких от строительства. Проектанты хорошо заработали, обеспечили себе безопасность не на одну сотню лет, солидно выглядели. А чтобы финансово его сократить, не зная Ваших грунтов, не зная нагрузку на фундамент, и имея ввиду, что у нет цокольного этажа, я бы заменил бы на монолитную плиту. Дешевле, проще, надёжнее, не требующее спец.техники. Делать только по-уму….

    #70848
    Аватар
    Dmitriy
    Участник

    В случе чего они будут отвечать и (не дай Бог, ТТТ), в тюрьму пойдут они

    Улыбнуло!:sick2 Интересно, есть ли преценденты ?

    #70849
    Саныч
    Саныч
    Участник
    • Родионово

    В советские временна были… Если будут жертвы по вине проектировщиков — то обязательно посядят. Последний громкий случай — когда аквапарк в Москве рухнул. Обвиняли Церетелли , по-мойму (архитектор, не путать с нашим форумчанином)… Правда, в тюрьму он всё равно не сел….

    #70850
    Аватар
    bob007
    Участник

    Бетона требуется на фундамент 55 кубов. Это при ширине ленты 50 см. И существенно больше, если расширить фундамент до 60 см.

    Какой толщины должна быть плита? Кто сможет сказать?

     

     

    #70851
    Саныч
    Саныч
    Участник
    • Родионово

    200-250 мм. Армирование в 2 ряда. Т.е. арматуры больше уйдёт.

    #70852
    Аватар
    bob007
    Участник

    А от чего зависит толщина? Это как-то можно расчетным путем вычислить? Или только "на глазок"?

    #70853
    kavex
    kavex
    Участник

    Для bob007

    Насколько я знаю, смысл монолитной плиты (плавающего фундамента) в том, что на ней дом как на подносе стоит и не испытывает нагрузок от неравномерного пучения грунта или его неравномерных просадок под плитой. Все эти нагрузки берёт на себя плита. Соответственно она должна быть достаточно прочной и требуемая прочность зависит от размера дома (габаритных размеров площади застройки) и веса дома.

    В данном случае речь идёт о тяжелом кирпичном доме с площадью застройки 150 кв.м. и плита под него нужна очень мощная! Поэтому плиту и делают чаще под относительно лёгкие строения или при не очень большой площади застройки. По точным расчетам я не спец!

    Но если на плите стоит жёсткий (например монолитный) первый этаж связанный с ней в единую жёсткую конструкцию, то требования к жёсткости плиты снижаются и картина уже может быть совсем другой! Поэтому иногда имеет смысл рассматривать фундамент не отдельно, а в конструкции всего дома!

    #70855
    Maga45
    Maga45
    Участник

    у меня под деревянный дом,сруб с кругляка,залита лента,когда делал пристройку,копал под фундамент,а глубина ровно 2 штыка и 500 мм над землёй,даже кусочка арматуры не обнаружил,живу 18 лет,движения конечно чувствуются,но не критичные

    #70856
    kavex
    kavex
    Участник

    Ленточный фундамент под кирпичный дом должен быть заложен на глубину ниже фактической глубины промерзания грунта (если грунт пучинистый), либо должен быть достаточно прочным, чтобы выдержать без повреждений вес дома при неравномерном пучении грунта под собой так же как и монолитная плита. А фактическая глубина промерзания не обязательно 2,2м. Обычно меньше, но сколько точно оценить непросто (зависит от многого). Можно искусственно значительно уменьшить глубину фактического промерзания утеплением почвы, но это тоже стоит денег и нужно считать что окажется дешевле.

    А потрескавшихся кирпичных стен и лопнувших фундаментов немало и вовсе это не пустая параноя. В том числе и здесь на форуме были примеры.

Просмотр 25 сообщений - с 26 по 50 (из 64 всего)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.