Ленточный фундамент под сруб заливают на глубину промерзания?

[bob007]

Очень хотелось бы услышать мнения "старожилов-самостройщиков" Саныча и Заеца… :sick2

[Саныч]

Очень хотелось бы услышать мнения "старожилов-самостройщиков" Саныча и Заеца…

За Заеца не скажу, а за себя отвечу…

Моё мнение — это лишь мнение. Не подтвержденное дипломами, а исходя из начитанного разного вида литературы, жизненного опыта. И тягаться мне с проектировщиками никак нельзя. И супротив них меня даже в одину шеренгу не поставят.. даже в самый конец. Потому, лучше уж послушаться проектировщиков.. В случе чего они будут отвечать и (не дай Бог, ТТТ), в тюрьму пойдут они. Я же тут, просто мнением делюсь, и, в случае чего, с меня взятки гладки. Фиг Вы меня найдёте, чтоб морду набить )))..

Получается, что наших инженеров-строителей учат в ВУЗах черти чему, просто как нам деньги зарывать в землю? Почему проектируют они такие мощные фундаменты?

Не зря… Всё зависит от того, от куда у Вашего проекта ноги растут. Если конкретно Вы давали задание проектантам, если они (Вы) делали геологические изыскания), если они просчитывали-суммировали нагрузки… именно Вашего дома именно Ваших грунтов и т.д., тогда слушайтесь проектантов. Да, они заложили запас прочности. Как минимум 50%.. Ведь они ставят подпись под своим проектом.  Но и стоит такой проект немалых денег.

Ежели Вы просто притягиваете готовый проект под себя, то тут другое… Мы ж не знаем какие были заданы проектантам начальные параметры? Для каких грунтов был сделан расчёт? Запас прочности, закладываемое проектантами гарантирует их и Вашу безопасность. При этом проектантов (в отличии от Вас) не заботит финансовая составляющая. Вы можете, и даже должны, задавать им вопросы и давать задания. Для этого необходимо быть просто немного компетентом в этих вопросах. Знать виды фундаментов, как они работают, и на каких грунтах используются. Вот только для этой цели и мои мнения… Конкретно в Вашем случае, например, можно задать вопрос типа: "Пойдёт ли при моих условиях замена спроектированного фундамента монолитной плитой". При этом Вы уже должны просчитать и знать, что при этом плита обходится дешевле, проще, надёжнее….

Ну, а если конкретизировать моё мнение на Ваш вопрос, то отвечу так… Описанный Вами фундамент — для финансово состоятельных клиентво, очень далёких от строительства. Проектанты хорошо заработали, обеспечили себе безопасность не на одну сотню лет, солидно выглядели. А чтобы финансово его сократить, не зная Ваших грунтов, не зная нагрузку на фундамент, и имея ввиду, что у нет цокольного этажа, я бы заменил бы на монолитную плиту. Дешевле, проще, надёжнее, не требующее спец.техники. Делать только по-уму….

[Dmitriy]

В случе чего они будут отвечать и (не дай Бог, ТТТ), в тюрьму пойдут они

Улыбнуло! Интересно, есть ли преценденты ?

[Саныч]

В советские временна были… Если будут жертвы по вине проектировщиков — то обязательно посядят. Последний громкий случай — когда аквапарк в Москве рухнул. Обвиняли Церетелли , по-мойму (архитектор, не путать с нашим форумчанином)… Правда, в тюрьму он всё равно не сел….

[bob007]

Бетона требуется на фундамент 55 кубов. Это при ширине ленты 50 см. И существенно больше, если расширить фундамент до 60 см.

Какой толщины должна быть плита? Кто сможет сказать?

 

 

[Саныч]

200-250 мм. Армирование в 2 ряда. Т.е. арматуры больше уйдёт.

[bob007]

А от чего зависит толщина? Это как-то можно расчетным путем вычислить? Или только "на глазок"?

[kavex]

Для bob007

Насколько я знаю, смысл монолитной плиты (плавающего фундамента) в том, что на ней дом как на подносе стоит и не испытывает нагрузок от неравномерного пучения грунта или его неравномерных просадок под плитой. Все эти нагрузки берёт на себя плита. Соответственно она должна быть достаточно прочной и требуемая прочность зависит от размера дома (габаритных размеров площади застройки) и веса дома.

В данном случае речь идёт о тяжелом кирпичном доме с площадью застройки 150 кв.м. и плита под него нужна очень мощная! Поэтому плиту и делают чаще под относительно лёгкие строения или при не очень большой площади застройки. По точным расчетам я не спец!

Но если на плите стоит жёсткий (например монолитный) первый этаж связанный с ней в единую жёсткую конструкцию, то требования к жёсткости плиты снижаются и картина уже может быть совсем другой! Поэтому иногда имеет смысл рассматривать фундамент не отдельно, а в конструкции всего дома!

[Maga45]

у меня под деревянный дом,сруб с кругляка,залита лента,когда делал пристройку,копал под фундамент,а глубина ровно 2 штыка и 500 мм над землёй,даже кусочка арматуры не обнаружил,живу 18 лет,движения конечно чувствуются,но не критичные

[kavex]

Ленточный фундамент под кирпичный дом должен быть заложен на глубину ниже фактической глубины промерзания грунта (если грунт пучинистый), либо должен быть достаточно прочным, чтобы выдержать без повреждений вес дома при неравномерном пучении грунта под собой так же как и монолитная плита. А фактическая глубина промерзания не обязательно 2,2м. Обычно меньше, но сколько точно оценить непросто (зависит от многого). Можно искусственно значительно уменьшить глубину фактического промерзания утеплением почвы, но это тоже стоит денег и нужно считать что окажется дешевле.

А потрескавшихся кирпичных стен и лопнувших фундаментов немало и вовсе это не пустая параноя. В том числе и здесь на форуме были примеры.

[bob007]

Мне почему-то кажется, что плита под такой дом выйдет дороже ленточного. Но это интуитивно, ведь я не строитель.

Проект у меня есть, дом кирпичный. И первый этаж тоже из кирпича, никак иначе.

Просто думаю насколько важно ТАК глубоко заливать фундамент. Зачем это делается по проекту? Неужели если будет он на глубине, к примеру 80-90 см, то не будет выполнять свою функцию? Ведь она, как мне кажется, больше зависит от площади опирания на поверхность. Или я не прав и его глубина или высота, не знаю как правильнее сказать, тоже очень важны?

[elavr]

Вчера наткнулся на калькулятор МЗЛФ. Правильно ли считает — неразбирался. Может кому то и пригодиться. Во всяком случае объем бетона подсчитать может.

[Саныч]

Мне почему-то кажется, что плита под такой дом выйдет дороже ленточного. Но это интуитивно, ведь я не строитель.

А Вы считали? Когда будете считать, считайте ещё сумму за плиты перекрытия при ленточном фундаменте, ведь при устройстве плиты (незаглубленной) сама плита и будет полом. Дополнительно только положить утеплителя и добавить сверху бетонную стяжку…. Как вариант можно ещё просчитать забивку свай. Кто-то, здесь на форуме, забивал сваи. Помнится мне, что и не так дорого вышло….

Проект у меня есть, дом кирпичный. И первый этаж тоже из кирпича, никак иначе.

Проект есть — далайте по проекту, не заморачивайтесь. Либо давайте задание проектантам. Дом кирпичный. Тяжёлый. И интуитивно я бы в этом случае не действовал. Брусовой дом — одно, лёгкий дом (Сибит, ККЗ) — другое, каркас — третье. А кирпичный дом практически не ремонтопригоден если что…

Просто думаю насколько важно ТАК глубоко заливать фундамент. 

Зачем это делается по проекту? Неужели если будет он на глубине, к примеру 80-90 см, то не будет выполнять свою функцию? Ведь она, как мне кажется, больше зависит от площади опирания на поверхность. Или я не прав и его глубина или высота, не знаю как правильнее сказать, тоже очень важны?

Каждый фундамент работает по разному. Параметры каждого фундамента поддаются расчёту на нагрузку, на устойчивость, на противодействие пучению… Потому и требования к каждому фундаменту разные. Та же ленточка ниже глубины промерзания и МЗФЛ — работают по разному. Потому и характеристики будут разные.

Насколько я знаю, смысл монолитной плиты (плавающего фундамента) в том, что на ней дом как на подносе стоит и не испытывает нагрузок от неравномерного пучения грунта или его неравномерных просадок под плитой. Все эти нагрузки берёт на себя плита. Соответственно она должна быть достаточно прочной и требуемая прочность зависит от размера дома (габаритных размеров площади застройки) и веса дома.

Видел разные дома на плите, но плиту толще 300мм не встречал. Тут большую роль играет подготовка… Плита как бы нагрузку не берёт, она её равномерно распределяет по всей площади застройки. Если она будет испытывать на себе  нагрузки от неравномерного пучения и неравномерных просадок под плитой, то она просто треснет. Девятиэтажка на Елизаровых, здание ТВ-2 на плите стоит… "Лидер-Прогресс" строил. Правда, где-то при строительстве 7-го этажа она крен дала небольшой… Инженеры сделали вывод, что из-за неравномерной нагрузки.. На одной стороне здания на 2 этажа кирпичную кладку сделали больше, чем на другой….

[bob007]

Да…легко сказать делать по проекту. С работой цена в районе 750 тыс. выходит.

Разговаривал с разными строителями. Все говорят, конечно, в проекте фундамент с запасом. Спрашиваю, а можно его уменьшить? Говорят, наверное можно, но мы на себя такой ответственности не возьмем. Если заказчик (то есть я) скажет уменьшить, уменьшим.

К слову, по проекту пол первого этажа предусмотрен по грунту. И вышеозвученная цена за фундамент без учета пола.

Если посчитать плиту в 30 см толщиной, то действительно дешевле выходит.

[UStaV]

Полезный калькулятор.

В прошлом году всё это же сам счетал на бумажке — чуть мозг не вывернул.

Всё почти совпало с моими расчетами.

И даже про зимовку ненагруженного фундамента, что так же подтвердилось практикой в эту зиму.

[kavex]

Тоже понравилось! И интересное пояснение заложенной методики дано! Особенно про допустимую гибкость фундаментной рамы для разных видов строений заинтересовало и сравнительный анализ методов улучшения характеристик грунтов.

[bob007]

Расскажите про зимовку ненагруженного фундамента!

Что нужно знать,  к чему пришли? Что подтвердилось?

[UStaV]

Главное по максиму ограничить попадание воды в подушку под фундаментом.

Ну и площадку под подушкой я максимально выравнивал по уровню, что бы если всё-таки вода попала, то распределилась равномерно и не выперла одну сторону.

Утеплять тут бесполезно всё-равно за зиму до самого основания промерзнет.

И к тому же не такой уж и не нагруженный у меня фундамент. На нем лежит 2 ряда блоков, 5 рядов кирпича и перекрыт пустотками.

[Target]

bob007 В проекте проектировщик всегда перебздун, берет трехкратный запас прочности с точки зрения технологи и СНИП все верно. Кстати 2,5-3,0м взято в снипе с трехкратным запасом для Томской области. Занипался изысканиями пробурил не мало дырок зимой на открытой местности, без снега, больше 1м промерзания не видел даже в самую страшную зиму. Себе под кирпичный двух этажный дом залил незаглубленный ленточный фундамент высотой 120см (ПРС 20см удалил и засыпал подушку из ПГС) . Исходите из грунтов глины выдерживают больщую нагрузку так как не сжимаемы и не впитывают воду так как являются водоупором. Опасатся нужно лессовых грунтов

[Заец]

 В проекте проектировщик всегда перебздун, берет трехкратный запас прочности с точки зрения технологи и СНИП все верно

Да даже пятикратный: на хера им заморочки с траблами: заказчик со страху все отобьет.  А что верно — то верною. но это дело личное : зарывать баблосы в землю.

зимой на открытой местности, без снега, больше 1м промерзания не видел даже в самую страшную зиму.

+. тоже несколько раз проверял. Тут зависит от снега и прочих мелочей. К домам мало относящимся кстати.

Себе под кирпичный двух этажный дом залил незаглубленный ленточный фундамент высотой 120см (ПРС 20см удалил и засыпал подушку из ПГС) .

Имхо — вполне. Можно и меньше ежели грамотно.

[Автор]

Сообщения