Неровно положили, говорю каменщикам — а они мне: «какой вы несчастливый»…

[DersuUzala]

Да, проблема со сторителями — это проблема. В силу своего интеллегентного воспитания не умею с ними разговаривать. Потому приходится делать все самому. Нанимал пару раз, пока работают как договорились — пусть работают. В противном случае — сразу досвиданья без всяких рассусоливаний. Но хороших честных строителей крайне мало. 

[Аноним]

Меня тоже родители ни воспитанием, ни образованием не обидели. Однако, есть одно правило: разговаривай с людьми на понятном им языке.

[Cardinal]

покручивая при этом ствол на пальце ))

[Аноним]

Не. До этого не доходило (упсаси, Господь!).

[LA]

мы матом не ругаемся, мы на ём разговариваем….

[Voz]

А, действительно, не затруднит ли выложить сюда пару жипегов?

[Саныч]

Одно железное правило, которое решает многие озвученые проблы:

Не платить вперёд. Аванс только половину от проделанной работы. И этот пунк оговорить заранее. И не отходить от этого правила на протяжении всего производства работ. Это и будет удерживать от того, чтоб они не бросили работу.  А если всё-таки сбежали — Вы съэкономили половину суммы, которую будет не жалко переплатить вновь нанятым работникам. 

Бывают и удорожания и доп работы. Фиксировать и оплачивать на финише. 

Вариант "обломать" барыг, если Вы считаете, что с Вас берут лишнее: пригласить стророннего специалиста по окончании работ. Хотя бы простого профессионального отделочника. Заплатите ему за работу 3 тысячи, а замечаний он напишет на 30 тысяч. Потом этот список предоставляете исполнителю работ с предложением: "Либо исправляйте за свой счёт, либо уменьшайте итоговую сумму". Тут уже вариант торга. Но всё должно быть справедливо… Правда, понятие "Справедливость" у всех разное )))))…..

[Сергей-А-Ф]

В дополнение к сказанному "Не платить вперед" предлагаю ознакомиться со статьями 702-729 ГК РФ о договоре подряда.

Прочитав их, Вы поймете как легко можно прижать нерадивых строителей, если конечно Вы ещё не заплатили все деньги.

В договорах любят писать после всех условий, что стороны договора руководствуются требованиями действующего законодательства Российской Федерации. Вот здесь можно натыкать носом в указанные статьи.

Аванс придется выдавать когда подрядчик по Вашему указанию поставляет материалы на объект и/или проводит какую-то крупную перебазировку техники и оборудования.

В остальных случаях — это деньги в долг, а чужим в долг давать не принято. У заказчика возникает обязанность платить только за принятые заказчиком работы.

Если у Вас нет письменного договора, то руководствуйтесь ГК РФ, на это Вы имеете полное право, т.к. находитесь на территории РФ.

Кстати, добросовестные строители могут пострадать от недобросовестного заказчика при грамотном использовании таким заказчиком статей ГК РФ о договоре подряда. 

 

[Аноним]

Не, сканнить лениво. Опять же — реклама. Да, в принципе, с кем из форумчан-подрядчиков я работал, сами подтверядт.

[News]

тем временем в Чехии:

Полиция в чешском Брно выехала по вызову с подозрением на кражу строительных материалов. Приехав, полицейские обнаружили пьяного мастера по укладке тротуарной плитки за работой. Оказалось, возвращаясь домой, он наткнулся на реконструируемый тротуар и посчитал опасным оставлять его в таком состоянии. Через пять часов работы полиция нашла в его крови два промилле алкоголя. Представители строительной компании заявили, что работа выполнена качественно, и они претензий не имеют.

http://www.and-rey.ru/newsline/?channel=34

[mafon]

профессианализьм не пропьешь?

[werrer]

Мелисента

Сейчас надо нанимать новых строителей и вот я очень боюсь этого разговора. 

Может вы научите, как себя вести во время таких разговоров? Или просто поддержите…

1. Есть такие люди, которые называются "представитель заказчика". Это специалисты (проектировщики, преподаватели ТИСИ) с циничным взглядом на жизнь, зануды, привыкшие иметь дело со всяким безалаберным сбродом народом (это преподов особенно касается  ). Они могли ни дня не проработать на стройке (а могли и главными инженерами на мегастройках поработать в прошлом), зато СНиПы и всякие техрегламенты (зачастую ненужные и никем на практике не соблюдаемые) знают наизусть,  а докапываться до мелочей им доставляет чуть ли не сексуальное удовольствие. Вот вам нужно такого человека — представителя заказчика нанять. 

Где взять этого "представителя заказчика"? Если у вас есть проект — то обратитесь в проектную организацию, они вам выделят "авторский надзор", но это будет дорого. Обзвоните строительные фирмы города, спрашивайте "нужен представитель заказчика". Пять лет назад я мог бы порекомендовать вам бывшего главного инженера стройки *****, который за 15 тыр/мес ежедневно приезжал бы на объект и контролировал бы всё, а упыри бы трепетали. Сейчас я рекомендую пойти внаглую в ТИСИ да поспрашивать там (начиная с вахты).
Ежедневный контроль не обязателен, а поэтапный (по-КАЖДО-этапный) — это обязательно! Цена вопроса — не больше 25 тыр в месяц, но будет огромная экономия на работах (в вашем случае!) + эти упыри не смогут схалтурить, пользуясь вашей слабостью (а это еще большая экономия — не будет дальнейших проблем!). Ну и неприятные моменты исключите — ваш представитель строить рвачей будет на раз!

2. По адекватной стоимости работ. Я сам работал снабженцем в средней фирме (почти полностью "белой"), иногда составлял сметы. Общий принцип формирования цены: соотношение материал/работа в большинстве случаев (общестроительные, электрика, сантехника, отделка) от 40:60 до 60:40. Это справедливо и конкурентно, позволяет платить зряплату, покупать инструмент, дает умеренную прибыль владельцу богодельни. Пытаться "надуть лоха на шару" — это лишить себя всех перпектив (когда обходишься без рекламы, а только по рекомендациям работаешь, как 3/4 томских строительных фирмочек)

Есть, конечно, огромное количество нюансов. Например, накладные расходы. Крайний случай — залить ленточку, кубов на 5. Даже в пределах Томска стоимость доставки будет процентов 12-15 от стоимости бетона. А по арматуре 30% накладных расходов — вообще запросто. Такие расходы, безусловно, включаются в итоговой счет, но их не следует учитывать при расчете стоимости работ (фифти-фифти, напомню!)

Или еще. У всех фирм, заточенных на определенный вид работ, есть скидки оптовые в магазинах. Большие! Например, по сантехнике на моей памяти скидка на радиаторы однажды составила 70% от розничной цены! Причем магазины с удовольствием формируют липовые счета, выдают кассовые и товарные чеки такие, как будто куплено по розничной цене, а фирмачам делают откат в виде скидки за постоянный опт.(всё законно, никакого криминала). Совет: шарьтесь по 2-гису, находите минимальные цены на материал, оглашайте строителям. Если у них где-то нарисуется откат — это уже не ваше дело, уж простите. Не нашли дешевле — отдыхайте.

Еще раз про формулу цены: стоимость работ примерно равна стоимости материала (накладные не учитываются).

3. Оплата. В договоре (даже устном) оговаривайте, что оплата поэтапная, обязательно с приёмкой выполненных работ. Ни одна нормальная фирма не потребует аванса на работу (максимум — на материалы). Скрытые работы обязательно проверяются (подсыпка под ленту, армирование перед заливкой бетоном; грунтовка, пароизоляция и пр. перед отделкой).

Очень рекомендую поэтапную оплату без авансов за работу.

[Автор]

Сообщения