Отработанная технология ИЖС в США — steр-by-step фотки, что за чем

ИмхоДом Форумы планирование Отработанная технология ИЖС в США — steр-by-step фотки, что за чем

  • В этой теме 20 участников и 44 ответа.
Просмотр 20 сообщений - с 21 по 40 (из 45 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #73515
    СанычСаныч
    Участник
    • Родионово

    Сдается мне, там участия государства в подобных стройках вообще нет.

    Ну как же без государства…. Такого не бывает.

    1. Итак, строительство начинается с генерального плана района. Контроль за соблюдением всех норм и правил.

    2. Инфраструктура создается отдельно для нескольких округов, чтобы народ не "толпился". Весь район будет пользоваться уже построенной системой магазинов, банков, больниц и прочих общественных учреждений, которые были построены заранее с учетом продолжающегося строительства района и увеличения населения. Неужели всё из кармана населения? Если это так, то очень даже дёшево всё выходит……

    3. Чёткие и понятные правила игры на строительном рынке. Равные условия для всех. А не так как у нас: одним деньги на мосты и дороги до посёлка за счёт федерации т.к. ты депутат, а другие и гравийной отсыпки дождаться не могут. Тут недавно ещё кому-то из застройщиков посёлка многомиллионный кредит дали…. Особым фирмам дарить деньги под якобы "жильё для бюджетников" в Снегирях, потом покачать головой и потихоньку свести скандал на "нет"……

    4. Поддержка населения в приобретении такого жилья.

    а) минимальный процент ипотеки

    б) обязательное страхование (от торнадо, ураганов, наводнений, землятресений)… У нас такого понятия вообще нет. Либо страховщики отказываются Чёрную Речку страховать, либо мы сами не хотим, т.к. считаем, что мне ничего не угрожает…..

    в) чёткая и ясная налоговая политика. Отчего у нас зависит кадастровая стоимость участка — так никто и не знает….

    5. Законодательная база для развития и строительства таких посёлков.

    а) понятие "Частная собственность". А то у нас сначала частную собственность песком обсыпять, а потом и асфальтом закатают.

    б) соблюдение законности… Как можно сначала построить многоквартирный дом и только потом получить на него разрешение на строительство? Строительство малосемеек на 15 сотках…. Государство не только закрывает на это глаза, но и само покупает такое жильё…..

    в) предоставление и изъятие земельных участов. Как можно предоставить участок, выдать разрешение, а потом объявить, что через него пройдёт дорога. Почему практически невозможно изъять десятилетиями неиспользуемый участок?

    6. Развитие инфраструктыры посёлка. Как не крутите, а это обязанность государства обеспечить Электроэнергией, Дорогами, Водой.

    Судя по данному сюжету у америкосов всё это есть. Никогда не интересовался как и за сколько живут америкосы. Но по моим скудным предположениям — средний америкос, просто имеющий постоянную работу, вполне имеет возможность иметь такой дом. . Главное — есть заинтересованность государства, чтоб население решало свои жилищные вопросы. И не мешает частному капиталу, на равных условиях учавствовать в этом. Предоставьте нам этот минимум участия государства и у нас посёлки будут расти как грибы. Основная масса населения будет жить в своих домах на земле… Но наше государство — это депутаты и сыльные мира сего Шпеттер, Собканюк, Замощин, Мальцев……….. Платите деньги и мы будем строить Вам такое жильё, где в цивилизованных странах живут только малоимущие и предоставляется государством почти даром для своих граждан….

    #73516
    Аватарdelph
    Участник
    • Томск

    Государство — как регулятор — да.

    > 2. Инфраструктура создается отдельно для нескольких округов, чтобы народ не "толпился". Весь район будет пользоваться уже построенной системой магазинов, банков, больниц и прочих общественных учреждений, которые были построены заранее с учетом продолжающегося строительства района и увеличения населения. Неужели всё из кармана населения? Если это так, то очень даже дёшево всё выходит……

    Имхо, это всё возводит застройщик, за свой счёт. Возмещают, ясен пень, конечные пользователи.

    > б) обязательное страхование (от торнадо, ураганов, наводнений, землятресений)… У нас такого понятия вообще нет. Либо страховщики отказываются Чёрную Речку страховать, либо мы сами не хотим, т.к. считаем, что мне ничего не угрожает…..

    Ну у нас вон пытаются ввести хотя бы от пожаров обязательное страхование — вой стоит. А как полыхнет — государство, возмещай нам сирым и убогим.

    > понятие "Частная собственность". А то у нас сначала частную собственность песком обсыпять, а потом и асфальтом закатают.в)

    > предоставление и изъятие земельных участов. Как можно предоставить участок, выдать разрешение, а потом объявить, что через него пройдёт дорога. Почему практически невозможно изъять десятилетиями неиспользуемый участок?

    Не идиеализируйте. И у них вполне себе прокладывают дороги через участки. Участки, разумеется, выкупают. Так и у нас выкупают — у тех у кого собственность, а не аренда.

    Еще — погуглите "война Химайера".

    > Развитие инфраструктыры посёлка. Как не крутите, а это обязанность государства обеспечить Электроэнергией, Дорогами, Водой.

    Вот накой хер это надо тамошнему государству? Обеспечивают все эти радости — коммерческие компании. Которые как раз и не получают ничего от государства, а сами зарабатывают. Через это — любят своего клиента.

    В целом — у нас просто рынок еще толком не сложился. Потому и лезут люди в самострой. Ну и государство еще не до конца зарегулировало ИЖС. Посмотрю я на Вас, когда каждый этап по своей мелкой стройке надо будет сдавать какому нибудь надзору.

    PS: Я тут как то скидывал ссылки на строительство дома частично своими руками в Канаде:

    #73517
    СанычСаныч
    Участник
    • Родионово

    Посмотрю я на Вас, когда каждый этап по своей мелкой стройке надо будет сдавать какому нибудь надзору.

    Да по мне — я бы всё и свёл бы как у них… Заплатил разумные деньги, с разумных доходов, по разумной ипотеке, в разумные сроки — заселяйся и живи…. Голова выходная. А свободное время посвятить семье, детям, отдыху. Пусть с надзором и этапами связывается застройщик. А сейчас я вынужден пол жизни (самой активной, молодой, здоровой) отдать на стройку, на зарабатывание для этой стройки, решать вопросы с электричеством, водой, дорогами, возить ребёнка в другой конец города в садик……. В общем — заниматься теми вопросами, которые, как Вы правильно сказали, регулировать ну нас никто не хочет. Главным образом — государство. А от этого и вся пляска с бубном вокруг решения вопроса о своём жилье…..

    #73518
    АватарDark_Angel
    Участник
    • Томск

    В подмосковье есть подобный район котеджный со всей инфраструктурой http://zyalt.livejournal.com/312764.html

    #73519
    не adminне admin
    Модератор
    • теперь см. Висариoн4

    Один клиент подписал предварительный договор и хотел построить у себя на участке пятиэтажный особняк с башнями за кирпичным забором. Такой проект не согласовали.

    Видать на башнях пулеметы были по проекту ….. испугались

    #73520
    LALA
    Участник
    • Апрель

     Стоимость участка с домом начинается всего от 40 млн. рублей, а самый дорогой дом стоит 200 млн.

    супротив 5 — 8 лямов рублей в Пиндосии…. 

    не ту страну назвали Гондурасом!

     

    #73521
    АватарАноним
    Гость
    • Томск

    Надо понимать, что у нас такое трудно реализовать ибо в америке без коммуникаций запрещено продавать земельные участки под ижс, вот и ведут коммуникации, а вы думали их барыги ночей не спят все о народе думают У нас такого закона нет, да и прими такой закон землю вообще выделять перестанут, такие чиновники у нас, если 300 % прибыли не будет не станут что то делать. Национальный тупик в строительстве налицо.

    #73522
    ruslan8ruslan8
    Участник
    • Апрель

    возить ребёнка в другой конец города в садик

    если я правильно понимаю, то в штатах плохо развит общественный транспорт и заботы отвезти детей в садик, школу, универ чаще всего ложатся на плечи родителей

    #73523
    АватарDark_Angel
    Участник
    • Томск

    У нас есть закон что администрация должна подвести к участку коммуникации (вода/канализация), Но, как нам сказал юрист — да, такой закон есть, но такие дела все проигрышные 

    #73524
    АватарАноним
    Гость
    • Томск

    Да там хитро сказано, за счет бюджета, а в бюджете денег нет на это, потому такие дела и проигрышные. А вот запретили бы продавать участки под ижс без коммуникаций, был бы другой разговор.

    #73526
    День за днемДень за днем
    Участник
    • Томск

    Посмотрим глазами того же автора, как строят севернее, там, где промерзает грунт..

    Итак, как строят дома в северных штатах, где стоят трескучие морозы до минус 30С. Для тех, кому совсем любопытно, скажу, что принцип строительства не меняется, меняются лишь некоторые материалы и технологии выполнения работ.

    1. Сначала несколько слов о процессе зимнего строительства. Многие люди считают, что зимой строить нельзя. Это неправда. Зимой строить можно, другое дело, что процесс строительства будет двигаться немного медленнее, и он будет сложнее. Потребуется дополнительно оборудование и инструмент. Кроме того, например в Канаде, также как и в России или Финляндии, построить что-либо полностью в летнее время просто невозможно физически. Например, в этом году, в Альберте, первый снег выпал в середине августа.

    2. Большинство людей накладывают табу на зимнее строительство каркасных домов по двум причинам: нельзя заливать бетон в зимнее время, во-вторых, имеется отрицательная реакция пиломатериалов на низкую температуру. Про бетон — все понятно: это давний старый миф. Сегодня в зимние морозы заливают небоскребы и высотные монолитные дома, и никаких проблем с бетоном нет. Весь секрет лишь в добавках, которые замешивают в зимний бетон, а также в процессе самой заливки форм. В основном, как добавку, используют CaCl2. Хлорид кальция, как и другие добавки, направлены на единую цель — ускорить набор прочности.

    Как только бетон перешагнет отметку прочности 3.45 Mpa, температура уже принципиального значения не имеет. Для набора такой прочности бетону требуется около двух дней. Для того, чтобы сохранить бетон, обычно его заливают теплым, и поддерживают в теплом состоянии как минимум первые три дня. В итоге, бетон, залитый в зимнее время практически не уступает в прочности бетону, залитому в летнее время. Сразу оговорюсь, что зимние работы по бетону регламентированы и должны подчиняться строительному коду, в котором прописаны рабочие температуры, дизайн смесей. Кому интересно больше — читаем ACI Committee 306.

    3. Что касается пиломатериалов и их реакции на холод, то тут все тоже довольно понятно. Строительные коды по дереву написаны под идеальные условия, это касается самих материалов, так и температуры: +22.5С градуса. Проблема в том, что это утопия, при пилке и транспортировке, дерево попадает под дождь, в летнее время в южных штатах строительство идет в условиях проливных дождей и высокой влажности.

    Что хуже — дожди или морозы еще очень спорный вопрос. Поэтому строительные коды так же регламентировали компромисс — все пиломатериалы используемые в строительстве каркаса проходят печную сушку и обработку раствором помогающим сдерживать постоянный процент влаги, который должен составлять 19%. Таким образом, как показывают испытания, если ваш каркас слегка замерз или намок, то процент влаги не слишком-то и изменится. Поэтому никаких проблем с домами, построенными в зимнее время нет ни через 5, ни через 50 лет.

    4. Итак, поехали. Как обустраивают районы и делают инфраструктуру рассказывать второй раз я не буду, для тех кто пропустил, подробно все рассказано и показано в предыдущей части, здесь в процессе ничего не меняется по всей Америке.

    Первым делом заливают фундамент. Делается также обычный монолитный фундамент. Растягивается арматура, укладываются коммуникации, после чего заливается бетон. Первое отличие, которое присутствует тут, в сравнении с Хьюстоном — утепление труб. Грунт промерзает в этих штатах примерно на 20-30 см, поэтому все коммуникации утеплены, как в земле, так и внутри самого дома. Для утеплителя обычно используют резиновые утеплители со значением R равным 3-4, в горных штатах — 5.

    5. В доме утепление выглядит вот так. Внутри дома в данном случае использовался так же резиновый утеплитель, R=3.3.

    6. После того, как фундамент залили, начинается возведение каркаса дома. Визуально каркас абсолютно ничем не отличается от хьюстонских домов. Но это лишь сам каркас, а если присмотреться к мелочам, то различия все же есть.

    7. Первое отличие — окна. В отличие от Хьюстона, стеклопакеты тут двойные, и рам две, а не одна. Все-таки холодно.

    8. Так же по-другому утепляются сами стены внутри.

    9. В доме укладывается двойное утепление, под самой крышей и, затем, между крышей и потолком. В Хьюстоне утепление на самой крыше отсутствует, есть лишь утепление между чердаком и потолком. Под крышу зашивают листовые утеплители, с идентичными значениями R, что я упоминал выше. Такими же листами обшивают потолок со стороны чердака. Затем на эти обшитые листы набрасывают слой минеральной (каменной) ваты, толщиной около метра.

    10. Электрики изменения не касаются, все делается идентично Хьюстону.

    11.

    12. Так же изменения не коснулись вентиляции и систем нагнетания воздуха. Используются идентичные Хьюстону материалы, лишь с другими значениями R. В основном используются мягкие трубы, различного диаметра. Жесткая вентиляция, так же утепляется, кое-где она присутствует.

    13. Что касается внутренних стен — то изменения тут так же есть. После того, как все коммуникации проведены, их забивают наглухо утеплителем. Параноиков пожарной безопасности хочу сразу успокоить, для утепления используется так же минеральная вата, которая, как известно — не горит.

    14. После чего стены зашиваются гипсокартоном.

    15.

    16. Изменения касаются и отделка внешних стен. Первоначально внешние плиты ДСП обшиваются влагоотталкивающей пленкой. Под двойными плитами ДСП, с обратной стороны, находится минеральная вата, которую мы только видели изнутри дома.

    17. Затем их обшивают утеплителем. Здесь строители используют панели Rmax R-Matte 3. После чего стена обкладывается кирпичной кладкой в половину кирпича. Между стеной и кладкой оставляют отдушину для циркуляции воздуха. Эта же отдушина служит утеплителем. В этих условиях такого утепления достаточно, чтобы стены не промерзали, и дом отлично сохранял тепло.

    18. Процесс обшивки и подготовки дома к кладке снаружи. Кстати, на дворе воскресенье, никого нет, но везде лежит инструмент и материалы, стоит техника. Почему — я уже объяснял ранее.

    19. В итоге получается вот такой дом.

    20. Тем не менее, в зимнее время при сдаче дома строители накладывают определенные ограничения на свои работы. К примеру, зимой вам откажут в благоустройстве участка возле дома. Т.е. заехать и жить вы можете без проблем, но деревья и траву вам строители посадят только по весне, когда все оттает и температура будет адекватной для пересадки растений. Правда, строители кое-где хитрят, и высаживают деревья сразу, до начала заливки фундамента, пока еще тепло. Таким образом дом получается уже сразу облагороженный по окончанию строительства.

    21. В остальном без проблем дом завершат. К слову сказать, тротуарные плитки, как и парковочные, весьма тонкие, поэтому если по весне они поплывут , вам их переделают. Разумеется, бесплатно.

    22. Дом прекрасно держит тепло, прогретый камин вечером даст достаточно тепла для ночи, даже при выключенном электрообогреве . Поэтому те, кто пишут, что в таких домах холодно, просто никогда в них не жил, или жил в неправильно утепленном доме. 

    … как-то так…

     

    #73525
    sultansultan
    Участник
    • Томск

    Проигрышные? А по сети в тьюбике есть ролик про немца, так тот говорит что немцы валом в Росиию прут, и заставляют власти проводить куммуникации к участкам, так как не понимают почему нет… Значит есть прецендент?! А вот если бы все владельцы требовали глядишь лет через пять за норму бы принимали строительство до калитки всех сетей)))

    #73527
    АватарАноним
    Гость
    • Томск

    Больше на эковату похоже, чем на минвату

    #73528
    Master-krovli.nskMaster-krovli.nsk
    Участник
    • Томск

    +1.. и пароизоляции нет

    #73529
    AkorAkor
    Участник
    • Москва

    это внутренняя перегородка

    #73530
    bob007bob007
    Участник
    • Томск

    Если на чердаке только сверху плитного утеплителя около метра каменной ваты, да еще предварительно листовой утеплитель уложен. Какая же совокупная толщина?! А у нас 20 см ограничиваются.

    У себя по такому же пути пойду… Сейчас листовым утеплителем у меня сделано 25 см. Думаю, что нужно сверху еще ваты уложить сантиметров 20.

     

    #73531
    psmpsm
    Участник
    • Ветеран-3

    плита фундамента — однослойное армирование. да и шаг поболе нашего. на севере ленточка — а арматуры в ленточке не увидел. как так?

    #73532
    scaner1981scaner1981
    Участник
    • Кафтанчиково
    psm wrote:

    плита фундамента — однослойное армирование. да и шаг поболе нашего. на севере ленточка — а арматуры в ленточке не увидел. как так?

     

    По всей видимости, отсутсвие арматуры компенсирует правильная подготовка основания фундамента плюс адекватная марка бетона.

    А не так как у нас, когда фундаменты делают на черноземе, а бетон разбодяживают…

    Ну и проектировщики, наверное, адекватные люди, а не так как у нас, когда для легкого брусовго дома расчитывают свайный фундамент, как для девятиэтажки.

    #73533
    AkorAkor
    Участник
    • Москва

    У них ленты (полного заглубления) часто не армируют..
    Да и у нас-то, армирование Должно определяться расчётом..
    Часто самострощики ориентируются на 0,01%..
    Но если я под дом залью кубик 10*10*10м.. Нужен ли там будет кубометр арматуры (7,8тонн)? Или и без этого он не развалится ? (Усадочные трещины будут, пожалуй)

    Если будет лента сечением 10см*20см — придётся напротив, делать её на 100% из стали.))

    #73534
    День за днемДень за днем
    Участник
    • Томск

    В начале 2000-х годов вдова местного фермера продала ферму местному строителю, который бульдозерами снес персиковые и яблоневые сады, провел дорогу и коммуникации, разбил территорию на участки и успел построить несколько домов. Затем начался кризис 2008 года, цены на недвижимость обвалились и почти 10 лет никто ничего не строил. Строитель обанкротился т.к. большинство участков остались непроданными. Банк отобрал этот проект и продал на аукционе другому строителю. В последнее время цены на дома в нашей округе почти вернулись на уровень 2006-2007 годов и снова начались стройки.









    В Мичигане, как и многих других северных штатах, строят исключительно дома каркасного (stick built) типа и чаще всего с полно-глубинным (full size basement) жилым подвалом. 







    В нашей округе недавно началась очередная стройка. Вот так выглядит типичная стройка. Куплен участок земли с заранее подведенными коммуникациями за примерно $50,000. Стройматериалы и бульдозер сидят одиноко без всякой охраны или забора.







    Вот так выглядят фермы для настила первого этажа. Кроме стен подвала все будет деревянное.







    Этот фундамент залили примерно 2 недели назад и теперь начинается процесс установки базовых балок. Гидроизоляция в виде тонкого поролона.







    Комната в подвале может считаться жилой только при условии наличия окна полного размера через которое можно выбраться в случае пожара. Окна такого типа называются egress window.







    Под бетонным полом подвала уже заранее проложены трубы канализации и водопровода.



    Дальняя комната будет спальней (имеется полноразмерное окно), рядом ванная. Обычно при постройке нового дома подвал оставляют недостроенным, но в данном случае заказчик, похоже, хочет полный комплект. Также в подвале будет установлена в utility room центральная система воздушного обогрева и охлаждения.







    Средняя стоимость постройки дома такого типа $130-150 за квадратный фут. В данном районе имеется правило не строить дома меньше 2,000 кв. футов. Дома по соседству сейчас выставлены на продажу за $395,000 и $499,00.



    Примерно через две недели после заливки стен подвала появился прицеп подрядчика по возведению каркаса (framing). Очень часто строитель, которого вы нанимаете, мало что сам строит. Он просто раздает работу квалифицированным подрядчикам ( фреймерам, электрикам, сантехникам и т.д.) и обычно добавляет 10-30% сверху их цены своей прибыли. Сами вы не имеете права строить дом без специальной лицензии строителя.







    На стройке периодически или скорее — поэтапно будет приезжать местный строительный инспектор, который будет проверять соответствие конструкции местным строительным кодам. Например, после установки электропроводки или сантехники ждут инспектора перед тeм как продолжить с установкой сухой штукатурки (drywall) на стены и потолки.







    Естественно, услуги инспекторов не бесплатны и перед началом проекта местному райсовету надо отстегнуть за строительное разрешение (building permit). Сумма составляет порядка 1.5% от стоимости проекта. Т.е. за этот дом цена разрешения и инспекций составила порядка $3,000.







    И хотя процесс возведения каркасника только начался, уже были доставлены фермы под крышу (trusses), собранные на местной лесопилораме. По-прежнему никто не парится ограждать стройку забором и нанимать сторожа со злой собакой. Еще один интересный момент — в данной округе по местным правилам запрещены долгострои. Дом должен быть закончен в течение одного года.







    Не прошло и пары недель как каркасный дом уже принял свои очертания. Гараж на три машины в новом стиле, буквой "Г", уже видно где будут спальни, ванные и туалеты.



    Установлены фермы крыши и началась обшивка панелями ДСП наружных стен и крышных скатов. Даже после 20 лет жизни в Америке порой трудно смотреть на такое сооружение из спичек и поверить, что получится крепкий дом. Однако, я сам живу в подобном каркаснике, правда мой обложен кирпичом.







    Но если так подумать, каркасник — он как веник. Отдельную соломинку легко сломать, но если скрутить все вместе — то будет гнуться, но не ломаться. Хотя в нашей округе ураганы редкое явление, но ветра бывают серьезные иногда и крыши у домов не сносит.







    Обратите внимание, что панели ДСП разлинеены кака наши тетради в клеточку по математике. Это специально по стандартному размеру расположения вертикальных балок чтобы лупить гвозди в доску и не попадать куда надо не глядя и не примериваясь.







    Похоже, что на данной стройке сам строитель пока не появлялся, только подрядчики по копанию котлована и заливке стен подвала, а также фреймер — товарищ который собрал это чуда вражеских строительных технологий. Следущая стадия скорее всего установка асфальтовой черепицы на крыше, затем подвезут и установят окна и двери. Неясна ситуация с наружной облицовкой стен — или пластиковый сайдинг или кирпич.







    В данный момент я слежу за двумя проектами в нашей округе. Второй пока имеет только стены фундамента, а этот уверенно двигается вперед.







    Вставлены окна и двери. Стены и крыша покрыты специальной пленкой. Крыша скорее всего получит асфальтовую черепицу (asphalt shingles) , а со стенами пока непонятно. Могут обложить кирпичом, декоративным камнем, пластиковым сайдингом или в комбинации.







    Труба скорее всего для газового камина на первом этаже (больше для красоты, нежели отопления) и тоже будет обложена чем-то. Внутри этой деревянной коробки стальная труба. В качестве отопления скорее всего будет использоваться пропан, для этого установят большой бак емкостью порядка 100 литров рядом с домом. Цена пропана сейчас порядка $2 за галлон.







    Источник

     

Просмотр 20 сообщений - с 21 по 40 (из 45 всего)
  • Отвечать могут только зарегистрированные пользователи. Регистрацию можно получить в разделе "Клубная регистрация" или напишите ответ на вопрос "ЗАЧЕМ вам сюда?" на info(собака)imhodom.ru