Пирог стены дома. Какую Вы выбрали? Какова стоимость квадрата?

ИмхоДом Форумы стены и конструкции Пирог стены дома. Какую Вы выбрали? Какова стоимость квадрата?

В этой теме 105 ответов, 29 участников, последнее обновление Toha Toha 1 год, 1 месяц назад.

Просмотр 25 сообщений - с 76 по 100 (из 106 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #26998
    Аватар
    Аноним

    Ты богат ))

    #26999
    Заец
    Заец
    Участник

    Получаем — силовой каркас+утеплитель+облицовка.

    ))))))))) Неправильно в корне. И крайне расточительно. Во первых блок 510 и иже с ним — это никак не утеплитель в чистом виде. У этого материала двойная функция конструкционно — теплоизоляционная. А настоящим "утеплителем" материал может стать гденить с плотности не выше 200 кг/м3. И тезис:

    ….. совсем не нагружая блок510  —  не имеет смысла.  Вы дублируете "силовой каркас" рядовым 250. Зачем?  Только лишь из за гвоздимости и теплоемкости сделать стену в 0,9 метра???? И Rка одного 510 блока маловата будет.

    Имхо: вариант неудачный.

    #27000
    Аватар
    Voz
    Участник

    Красиво жить не запретишь … )

    #27001
    cpt
    cpt
    Участник

    А чем вам не нравится стена в 2 полнотелых кирпича + вентфасадс утеплителем, по деньгам даже дешевле будет, а по эксплуатации ещё и практичнее.

    #27002
    Аватар
    kis_mau
    Участник

    Мой опыт по гвоздимости блоков 10,7 НФ — ставил когда продумывал варианты крепления плит фасадного утеплителя.

    Фасадный дюбель "Бийск" с распорным элементом 100 мм (специально предназначен для пенобетонов и поротонов). При усилии около 50 КГ вырывался только стеклопластиковый сердечник.

    Для повышения надежности можете:

    — засверливать отверстия не перфоратором, а дрелью с хорошо затеченным твердосплавным сверлом;

    — выбирать длинные дюбели с максимальным количеством элементов зацепления;

    — перед установкой дюбеля в отверстие в стене ввести некоторое количество монтажной пены — она заполнит полости блока и не даст им сломаться при экстремальной нагрузке, а также послужит клеящим элементом усиливающим крепление дюбеля в стене;

    — воспользоваться химическим анкерами.

    На мой взгляд блоки ККЗ способны нести любые бытовые нагрузки, главное правильно подобрать дюбель и анкерный элемент.

    #27003
    Аватар
    kis_mau
    Участник

    Также был опыт по монтажу плит перекрытия на стены из блоков ККЗ:

    На кромку блоков (10,7 НФ) без предварительной подготовки ложили вдоль арматуру 12 и кладочный раствор. Установили плиты перекрытия ПК-48-10 (масса 2,2 т) с опорной частью 10 см. Далее на плиты загрузили поддоны с блоками — по 6 поддонов на плиту с суммарной массой 4,8 т. Ни каих трещин не было.

    #27004
    Аватар
    Oleg_Nik
    Участник

    cpt: А чем вам не нравится стена в 2 полнотелых кирпича + вентфасадс утеплителем, по деньгам даже дешевле будет, а по эксплуатации ещё и практичнее.

    Да даже в полтора будет хоккейно. Ещё маленько быстрее и экономней.

    #27005
    Solo333
    Solo333
    Участник

    я думал есть, только 1,2 и 1,5 плиты, ан ошибался. кстати, ПК-48-10 вес всего 1,4 тонны.

    клал 42-12 с площадью опоры не менее 12 см, немного очковал. нагрузку 4 поддона на плиту держала легко… но я опять же, перестраховался: перед тем как класть плиты, прогнал 3 ряда полнотелых кирпичей с сеткой…

    #27006
    mafon
    mafon
    Участник
    • Радужный

    а есть тут такие, кто зимует в доме из 510блока+лицевой кирпич? как ощущения? много топите? не мерзнете?

    #27007
    cpt
    cpt
    Участник

    Будет, но если очень охото чтобы теплоаккумуляция побольше была и гвоздимость чтоб лом держался то 520 лучше ))

    #27008
    Solo333
    Solo333
    Участник

    в следущем году планирую в зиму зайти в такой, в этом не успел тоже интересно отзывы

    #27009
    экскурсовод
    экскурсовод
    Участник
    • Томск

    после праздников мы всё таки выложим акты испытаний по теплопотерям 510+лиц кладка, которые проводились в новосибе и по всем параметрам прошли СНиПовские значения для климатической зоны новосиба… а там где у них хорошо и у нас нормально… разница мизерная…

    #27010
    Nikolay2
    Nikolay2
    Участник
    • Богашево

    Чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю. Как — то так кто-то сказал. Однако Сократ.

    #27011
    Nikolay2
    Nikolay2
    Участник
    • Богашево

    Вода-она и в Африке вода. Вдруг крыша подтечёт, или снега надует на чердак или что ещё…

    #27012
    mafon
    mafon
    Участник
    • Радужный

    Ждемс…

    #27013
    Аватар
    Voz
    Участник

    Тов. Экскурсовод! Где обещанные после праздников акты испытаний? Народ хочет знать!! ))

    #27014
    admin
    admin
    Модератор
    • Админ Пенсионер

    Вот же они.

    И у нас была тема с обсуждениями…

    #27015
    экскурсовод
    экскурсовод
    Участник
    • Томск

    Да не… речь не про это… испытания на теплопроводность стены из 510 блока плюс 125 облицовка кирпичем…

    Извините пока ничего сбросить не могу… Новосибирцы прислали мне теплотехнический паспорт дома, но к нему нет никаких подтверждающих документов… а просто паспорт нарисовать не сложно… сам жду кады мне полный пакет документов пришлют… а они чё та тянут… похоже не всё так просто в экспертизе прошло… а может просто данными делиться не хотят… ведь любые испытания это немалые деньги… короче ждёмс.

    #27016
    Аватар
    Voz
    Участник

    Спасиб, ясно ) Продолжаем ждать )

    #27017
    Nikolay2
    Nikolay2
    Участник
    • Богашево

    А может пляшут не от печки, как положено, а от порога.Т.е. сначала паспорт, а потом под него протоколы

    #27018
    экскурсовод
    экскурсовод
    Участник
    • Томск

    может и так… но ребята серьёзные, строят в новосибе давно, и бросать строить не собираются… а потому откровенную лажу в паспорт писать не должны… экспертизы то потом всё равно проходить…

    #27019
    Аватар
    werrer
    Участник

    Планирую такой пирог: стена — сибит D500-D600 300 мм (либо 10.7НФ); минватастекловата (без разницы) — два слоя внахлест по 50 мм (х2=100 мм), ветрозащита-мембрана (Изоспан А), вентилируемый фасад.

    Примерная цена кв.м.:

    Изовер 50мм х 2 = 200 руб/кв.м.; Сибит (D600, 300 мм) = 1515 рубкв.м. (с доставкой в "Красивый пруд"); \ либо Копыловский блок 10.7НФ = 1740 рубкв.м. (с доставкой в "Красивый пруд"); Изоспан А (с учетом нахлестов и проклеивания швов) = 30 рубкв.м. ; Профиль + метизы (саморезы, грибы, бабочки) = 170 рубкв.м.; "Цветной" профлист с доставкой = = 300 рубкв.м; раствор ~ 5% от объема кладки — максимум 100 руб (если брать какой-нибудь "Колибри")

    Итого: 2200-2500 руб.

    Интересное №1.

    Что Сибит D600-300мм, что Сибит D700-200мм — теплопроводнось указанного "пирога" меняется в пределах 0.18 — 0.21 Вт/м2/K (http://теплорасчет.рф)

    Иными словами, даже при толщине сибитовых стен в 0.2 м для одного этажа дома 10х14 высотой стен 3 м мы имеем теплопотери через стены (при -30 градусах на улице)  48м х 3 м х 0.21 Вт х 50 гр.цельсия = 144 кв.м. х 0.21 Вт х 50 гр. = 1.5 кВт. Полтора киловатта на весь этаж!

    Как утверждают производители конструкционных материалов, теплопотери через стены составляют максимум 30%.

    => Предполагая грамотный монтаж пластиковых окон (+утепление отливовокосов и прочих мосиков холода), учитывая вентиляцию и прочее,  предположим коэффициент = х4 и получим: даже при чисто "конструктивных" стенах (Сибит D700-200мм) с таким утеплением и вентилируемым фасадом — для отопления площади одного этажа (без учета теплопотерь на перекрытия) достаточно 6 кВт/140 кв.м., или 42 Вт/кв.м. [ыыы-ыыы, щас сожрут — и правильно сделают!… ]

    Интересное №2 (самое интересное — с точки зрения "вычислиелей точки росы")

    В нашем (мною, по крайней мере — спасибо форумам Имходом!) любимом калькуляторе http://теплорасчет.рф что ни введи — постоянно точка росы (даже при -10) оказывается внутри "пирога": в лучшем случае — во внешнем "мягком" утеплителе, в худшем — внутри капиальной стены. Видимо, в чем-то они правы, но полностью верить их рассчетам я не буду (см. Интересное №3)…

    Но интересное заключается вот в чем: попробуйте ввести алюминиевую фольгу в качестве 1-го внутреннего слоя — и у вас почти на любой стене с любым (!!!) конструктивом стенукрытиемутеплением графики температуры и влажности "пирога" далеко разбегутся! 

    Что будет, если действительно взять, да и обклеить алюминиевой фольгой внутреннюю поверхность стен? Как я понимаю, будет 2 беды: 1) постоянно стекающий вниз (на перекрытие, пол, стяжку) конденсат. 2) само собой, штукатурить поверх фольги категорически бессмысленно. И даже если поверх нее монтировать гипсокартон на профилях с вентилируемым зазором, то от стекающего конденсата никуда не деться.

    Решение? Изоспан, конечно [не реклама! Просто не знаю других материалов…]: из гугления нашел Изоспан FD.Он вроде тоже на фольге (укладывается на стену), а вот с другой стороны — некая мелко-пористо-ребристая основа, которая не дает ручьями стекать вниз, удерживает капельки и дает им испариться. То есть главное свойство: ПОЛНАЯ ПАРОНЕПРОНИЦАЕМОСТЬ (как у алюминиевой фольги) + возможность испарять влагу, удерживаемую на внутренней поверхности. Но это, опять таки, будет работать, только если вентилируемый зазор между стеной и внуренней отделкой есть. Лично я изначально планирую что натяжной потолок, что стены на профилях с евровагонкой под лаклибо ГВЛ со шпатлеванием швов под обои (да, не забываем внутренню поверхность любых стен грунтовочкой и анти-биологическим покрытием пройти! это тоже + к цене "пирога"). Упомянутые зазоры позволяют здорово сэкономить на штроблении стен под электрику и — очень сильно! — на нормальной отделке.

    Инересное №3 (из личного опыта)

    Жила-была контора. Жила в старом доме с кирпичной кладкой в 1 м. Мерзла. Мутили они с системами отопления, искали утечки тепла. Даже приглашали людей с тепловизорами. Заказали утепление. Им просто на фасад накрутили 2 слоя изовера по 50 мм, закрыли это Изоспаном А + окрашенный профлист.

    Результат: следующей зимой они начали жаловаться, что "…жара невозможная, нечем дышать…"

    #27020
    Аватар
    Voz
    Участник

    Странное это Интересное номер 3. Я сейчас живу в доме со стенами в три простых кирпича на обычный раствор. Стенка 75 см. И совсем не мерзну, хотя сквозь деревянные окна ощутимо поддувает. В чем правда, брат? ))

    #27021
    Заец
    Заец
    Участник

    В чем правда, брат?

    )))))))))))))))))) …. В дровах …….

    такой пирог: стена — сибит D500-D600 300 мм (либо 10.7НФ); минватастекловата (без разницы) — два слоя внахлест по 50 мм (х2=100 мм), ветрозащита-мембрана (Изоспан А), вентилируемый фасад.

    ))))))))))))))))) ????????????????? А если посчитать сибита на 500 мм. Вы же можете. Ну и соотнести к 30% теплопотерь через стены? Или вы мазохист?

    #27022
    Аватар
    werrer
    Участник

    Не понимаю, о чем Вы:

     А если посчитать сибита на 500 мм

    Если сравнивать с 200 мм Сибита, то теплее станет на 30%, дороже — на 150%.

    К чему такие жертвы, когда за в 5 раз меньшие деньги можно лишние 120 мм утеплителя положить, который заменит 100-150 см кирпичной кладки?

    И всё это счастье при "точке росы" далеко за границами стен?..

Просмотр 25 сообщений - с 76 по 100 (из 106 всего)

У ВАС ЕСТЬ КОММЕНТАРИЙ? ✍ Пишите, не стесняйтесь!

Да, Но как Вас называть, Коллега??
       ☞ ОТМЕТЬТЕСЬ ЗДЕСЬ ☜
- и приступайте; нам интересно знать Ваше мнение.