Почему холодильники теперь работают по 10 лет, а раньше работали по 50

[nblka]

Заец wrote:

 Люди хотят надежную технику; исхожу их своих помыслов и всех знакомых. 

люди хотят надежную технику, но в массе своей не хотят за нее платить, а платят за ненадежный дешман, поэтому надежной техники больше не производят. Никакого заговора производителей нет, это домыслы и спекуляции. Наблюдаемые явления вполне объяснимы и без привлечения теории заговора производителей. Вам было лень читать очень многа букаф, ознакомиться с высказанными соображениями, поэтому вы и продолжаете говорить о заговоре.

По поводу лампочки, из каментов:

— один из ярких примеров это лампочка которая горит сто лет.

— Я бы сказал яркий пример заблуждения — горит сто лет с большой толщиной нити и поиженном напряжении, вы такую в туалет не повесите.

—

ИМХО, те кто приводит в пример эту лампочку, не потрудились загуглить, как она выглядит. На самом деле, «горит» — очень громко сказано. Она еле светится. Если современную лампу заставить светиться с такой силой, думаю, у нее тоже ресурс улетит в бесконечность.

 

[Незнайкин]

А если это к премиум автомобилям применить? Люди покупая их, явно не экономят.

[Akor]

Давайте ближе к нашей теме.. Мы все "хотим" надёжный инструмент.. И со всякими фичами (лёгкий, удобный, с лампочками, идеальными станинами, двигателями и пр).. Но мы не покупаемых всякие Фестулы, удобные "аллигаторы" для блоков и прочий фетиш (обслуживание которого тоже может оказаться дороже, не смотря на надёжность, и все равно можно сломать/протерять). Не покупаем Только лишь потому, что не готовы столько тратить (исключая тех, кому это надо для работы). Чаще покупаемых средний инструмент (включая все боши, макиты, девольты и пр) — не самый Китай, но и не самый дорогой профессиональный.. И если покупаемых что-то с хорошим именем (судим-то по рекламе, например Штиль) — то только потому, что нас это устраивает ценой. Вобшем, меняем слово холодильник на какой-либо инструмент — и все встаёт на свои места. Мы покупаемых только то, что можем себе позволить, и производители дают нам то, за что мы можем платить и платим. Премиум и суперпрофессиональный сегмент при этом никуда не делся.. Хочешь — покупай, дорого — welcome в средний сегмент, опять дорого — смотри бюджетные модели

и в авто метал стал тоньше.. зато у сбитых пешеходов кости целые, и люди в машине при дтп целее..

и стены кирпичные стали тоньше.. но теплее и дешевлее=доступнее за счет технологий

 

PS

Незнайкин wrote:

А если это к премиум автомобилям применить? Люди покупая их, явно не экономят.

речь шла о массовых продуктах и их рынках

[папанькa]

Незнайкин wrote:

А если это к премиум автомобилям применить? Люди покупая их, явно не экономят.

Так они их и меняют как гарантия заканчивается, или выходит обновленная модель.

[Незнайкин]

папанька wrote:

Незнайкин wrote:

А если это к премиум автомобилям применить? Люди покупая их, явно не экономят.

Так они их и меняют как гарантия заканчивается, или выходит обновленная модель.

А логика производителя тогда в чем, делать премиум авто не очень надёжное? Все одно же богатые их поменяют, чтобы соответствовать статусу?
Но думаю, что народ побогаче не стал бы скидывать эти авто после гарантии, если б не проблемы с надёжностью.

[Ойлорд]

Такой же сговор наблюдается в IT и интернете — производители софта делают его все более тяжелым, что бы покупали более лучшие процессоры, веб-сайты делают все тяжелее, что бы был больше траффик.

Сравните Ленту.ру сейчас и 15 лет назад — информации столько же, а грузится в разы дольше.

[Политехник]

Боюсь отбирать заумный хлеб у  nblka , но есть Первый закон паркинсона — любая работа занимает все ресурсы, выделенные на нее.

В экономике — спрос рождает предложение. В общем, "еда стремится быть съеденной, трафик выкачаным, спрос удовлетворенным". Пока ресурсы  позволяют — никто не будет прилагать усилия для экономии. 

[Антон Игоревич]

Akor wrote:

и в авто метал стал тоньше.. зато у сбитых пешеходов кости целые, и люди в машине при дтп целее..

Металл тоньше стал… Вообще металла нет. Картон вместо металла на тех же фрикционах. Пластиковые клапана в место металлических. Вспоминаю юность на старых японцах, при любой возможности тапочка в пол, и все это годами ездило и не одно поколение таких юношей переживало. А сейчас ловлю себя на мысли, что просто боюсь надавить в пол. Литровая мощность стала больше, скорость переключения АКПП стала выше, но воспользоваться всем этим не получится. Если хочется каждую передачу покрутить в отсечку, то лучше это делать по направлению к сервису и то не факт, что вторую половину пути не поедешь на эвакуаторе. Пробег в 100 000 (ни о каких миллионах и речи нет) уже стал признаком предсмертноц комы, а не так давно 100 000 это буквально обкаточку прошел, вся жизнь еще впереди. Зато по заявлениям производителей обкатку проходить не надо и первое ТО на 15 000.

[Антон Игоревич]

Ойлорд wrote:

Такой же сговор наблюдается в IT и интернете — производители софта делают его все более тяжелым, что бы покупали более лучшие процессоры, веб-сайты делают все тяжелее, что бы был больше траффик.

Сравните Ленту.ру сейчас и 15 лет назад — информации столько же, а грузится в разы дольше.

Тут все проще, если производитель софта знает, что средлний потребитель давно имеет 2+ядра, 2+ ГГц, 2+ Гб и мегабитный канал, зачем тратить время на оптимизацию алгоритмов под третий пентиум и диалап модем. Большиснтво разницы не увидит, а софт получится дороже.

Другое дело, что в плане качества тоже полнейший мрак настает. Раньше выпустить на CD софт, который бы не запустился у всех владельцев процессоров AMD — это был бы провал. А сейчас при запуске обновления проверятся, патч, исправляющий багу подтянется и все запустится. А узнают об этом только те первые владельцы AMD, которые писали письма в службу поддержки.

[Pym]

nblka wrote:

Как по мне, лучше раз в 5 лет покупать что-то новое, чем заплатить в 5 раз больше за что-то более надежное и пользоваться этим 20 лет. Это же скукота! 

Знаете к чему это ведет? К истощению полезных ископаемых и к загрезнению окружающей среды! Что сейчас и происходит.

[nblka]

Pym wrote:

nblka wrote:

Как по мне, лучше раз в 5 лет покупать что-то новое, чем заплатить в 5 раз больше за что-то более надежное и пользоваться этим 20 лет. Это же скукота! 

Знаете к чему это ведет? К истощению полезных ископаемых и к загрезнению окружающей среды! Что сейчас и происходит.

перезакладывать долговечность вещей, которые окажутся на помойке не по причине выхода из строя, а по причине морального устаревания — тоже ведет к загрязнению окружающей среды. А вообще повторная переработка рулит. Вот вы, например, сортируете мусор на бумагу-пластик-стекло, и сдаете его на вторпереработку в Чистый Мир, раз уж вы так переживаете о загрязнении окружающей среды?

[nblka]

Антон Игоревич wrote:

Ойлорд wrote:

Такой же сговор наблюдается в IT и интернете — производители софта делают его все более тяжелым, что бы покупали более лучшие процессоры, веб-сайты делают все тяжелее, что бы был больше траффик.

Сравните Ленту.ру сейчас и 15 лет назад — информации столько же, а грузится в разы дольше.

Тут все проще, если производитель софта знает, что средлний потребитель давно имеет 2+ядра, 2+ ГГц, 2+ Гб и мегабитный канал, зачем тратить время на оптимизацию алгоритмов под третий пентиум и диалап модем. Большиснтво разницы не увидит, а софт получится дороже.

Другое дело, что в плане качества тоже полнейший мрак настает. Раньше выпустить на CD софт, который бы не запустился у всех владельцев процессоров AMD — это был бы провал. А сейчас при запуске обновления проверятся, патч, исправляющий багу подтянется и все запустится. А узнают об этом только те первые владельцы AMD, которые писали письма в службу поддержки.

опять заговор нашли никто специально не делает продукты более тяжелыми и более требовательными. Увеличение размера и требований ПО со временем обусловлено следующими факторами:

• переиспользование библиотек ускоряет разработку в разы, а чем выше скорость разработки, тем более конкурентноспособна компания. Те, кто медленно разрабатывает, оптимизируя размер или требования, вымирает. А в библиотеках, которое софт тащит с собой, собрано как то, что нужно софту для работы, так и то, что не используется.
• Сами библиотеки — это слоеный пирог из вызовов функций других написанных ранее библиотек, все это накапливается как снежный ком. Уровни абстракции все время растут, и это имеет плюс в виде более унифицированного подхода, но минус в увеличении накладных расходов.
• Функциональность софта тоже расширяется, а чем больше возможностей, тем больше кода нужно для обеспечения этих возможностей.
• Часто быстрее написать нужный софт на языке, работающем в медленно исполняющейся среде, чем париться с тем же C/C++ (впрочем и там всякие Qt/boost дофига весят)
• Лента.ру стала не только тяжелее, но и красивее, и интерактивнее, и с большими возможностями. Раздувание размера — следствие этого.
• Программирование стало более доступной профессией, и в нее приходят не только "звезды", как когда-то раньше, но и "середнячки", и "нубы", это сказывается на размере и скорости работы. Особенно это заметно в вебе. Обратной стороной этого является увеличение количества разрабатываемых продуктов и средств их разработки.
• Есть такое понятие, "преждевременная оптимизация", в разработке ПО она считается злом — в том смысле, что нельзя заранее сказать, что данный кусок кода нужно заранее оптимизировать по быстродействию. Правильная стратегия — сначала разработать, а потом пройтись анализатором, чтобы он показал, какие куски кода оказывают наибольшее влияние на быстродействие при работе приложения в целом. Часто анализ происходит уже на пользователях (снова для ускорения вывода продукта на рынок)
• Основная цель любого стартапа — как можно быстрее провалиться стратегия называется "fail fast". Смысл ее в том, чтобы как можно раньше выпустить на рынок "минимально ценный продукт" (MVP, minimal viable product), с тем, чтобы оценить, будет он пользоваться спросом или нет. Если да — продукт можно улучшить или даже заново переписать, уже по уму. Если окажется что нет — продукт надо поскорее выбросить и не тратить на него время, а заняться следующей идеей. Мир разработки ПО в век интернета это позволяет делать — требований и сертификаций никаких, ответственности в потребительском сегменте тоже (это не ПО для ракет делать, там уже все серьезно).

Почитайте здесь или тут, и убедитесь, что теория заговора здесь излишня.

[Антон Игоревич]

nblka wrote:

Антон Игоревич wrote:

Тут все проще, если производитель софта знает, что средлний потребитель давно имеет 2+ядра, 2+ ГГц, 2+ Гб и мегабитный канал, зачем тратить время на оптимизацию алгоритмов под третий пентиум и диалап модем. Большиснтво разницы не увидит, а софт получится дороже.

опять заговор нашли никто специально не делает продукты более тяжелыми и более требовательными. Увеличение размера и требований ПО со временем обусловлено следующими факторами:

• …

Почитайте здесь или тут, и убедитесь, что теория заговора здесь излишня.

Нет, это вы почему-то решили, что опять нашли того, кто нашел заговор. Вы сказали туже самую мысль, которую выше говорил я (нет смысла писать оптимизированный код, если можно писать неоптимизированный и продавать его), только полно и развернуто. Я решил, что данная полнота по Qt, С++, абстракции и фреймворки в контексте данного форума излишня.

[nblka]

Антон Игоревич wrote:

Нет, это вы почему-то решили, что опять нашли того, кто нашел заговор. Вы сказали туже самую мысль, которую выше говорил я (нет смысла писать оптимизированный код, если можно писать неоптимизированный и продавать его), только полно и развернуто. Я решил, что данная полнота по Qt, С++, абстракции и фреймворки в контексте данного форума излишня.

извините, не тому тыкнул "ответить"

[kaifsheg]

Полностью согласен с Nblka  и по поводу программ и по поводу других бытовых приборов. Заговор это покупатель.

 

Я вот к примеру покупаю сосиски и колбасу проверенного мной производителя (технолога знаю и всё производство). Так там и вкус от партии к партии меняется. Бывает сосиски вкусные а бывает ваще вкусные. Ну и бывает слышу отзывы о их продукции, что типа качество не стабильное.. Типа плохо. А вот если бы напихали туда усилителя вкуса да стабилизаторов да красителей да ароматизаторов, То БОЛЬШИНСТВО это не заметят, зато вкус будет как и вчера как и месяц назад. Стабильный.

В итоге виноват покупатель, а не производитель.

[Аноним]

kaifsheg wrote:

Полностью согласен с Nblka  и по поводу программ и по поводу других бытовых приборов. Заговор это покупатель.

 

Я вот к примеру покупаю сосиски и колбасу проверенного мной производителя (технолога знаю и всё производство). Так там и вкус от партии к партии меняется. Бывает сосиски вкусные а бывает ваще вкусные. Ну и бывает слышу отзывы о их продукции, что типа качество не стабильное.. Типа плохо. А вот если бы напихали туда усилителя вкуса да стабилизаторов да красителей да ароматизаторов, То БОЛЬШИНСТВО это не заметят, зато вкус будет как и вчера как и месяц назад. Стабильный.

В итоге виноват покупатель, а не производитель.

знакомый технолог на одном нашем знаменитом мясо-колбасном производстве говорил что крыса перемолотая в труху, случайно попавшая в тонны фарша  — никакого привкуса в колбасе не даёт)))

[Заец]

kaifsheg wrote:

Полностью согласен с Nblka  ………. Заговор это покупатель…….. В итоге виноват покупатель, а не производитель.

Вчерась ездили по поселкам. Очень много людей все время покупают новую технику, а не меньше много людей хотят чтоб работала старая )))))))))))))))) Бл@ть; не знаем че делать (в смысле какие выводы). Заговор — не заговор? Покупатель — производитель? Кто виноват? Что делать? ………………….. Давай седня ездить не будем по поселкам ……… Там еще по ходу брусоводы харю намылят ……

[Cardinal]

ага. не очень люблю когда по моему участку ездят ))

[Adzhiga]

kaifsheg wrote:

Полностью согласен с Nblka  и по поводу программ и по поводу других бытовых приборов. Заговор это покупатель.

 

Я вот к примеру покупаю сосиски и колбасу проверенного мной производителя (технолога знаю и всё производство). Так там и вкус от партии к партии меняется. Бывает сосиски вкусные а бывает ваще вкусные. Ну и бывает слышу отзывы о их продукции, что типа качество не стабильное.. Типа плохо. А вот если бы напихали туда усилителя вкуса да стабилизаторов да красителей да ароматизаторов, То БОЛЬШИНСТВО это не заметят, зато вкус будет как и вчера как и месяц назад. Стабильный.

В итоге виноват покупатель, а не производитель.

Так что за производитель то? А то давненько не ел вкусные сосиски)

[Pym]

О чем вы тут говорите, какой заговор? Чистый бизнес! Кто будет покупать холодильники если они по 50 лет работать будут? Производителю нужно, чтобы вы покупали, не важно софт это или грузовик! Для это вам и кредит дадут, покупайте используйте, покупайте новый, старый выбрасывайте. Есть такое понятие, общество потребления, кому интересно почитайте, там все описано.

 

И лично я не сортирую мусор, так как нет у нас в Новосибирске (в нашем районе в частности) культуры переработки мусора. Поставят баки буду сортировать. Это вооще не проблема.

[Автор]

Сообщения