Поделитесь опытом какие современные батареи лучше: алюминиевые, биметаллические или чугунные?

[nblka]

да, из чего сделаны. типа, каркасник в себе хранит меньше тепла, чем брусовой дом или газобетонный (не говоря о кирпиче). можно прикинуть, как соотносятся теплоемкость системы отопления и теплоемкость стен (ограждающих конструкций), и не лучше ли подумать о последних.

утепление тоже важно, но уже для того, чтобы это хранимое тепло не растерять, на улицу не отдать.

[LARS]

Что быстрее остынет нагретые стакан воды или ведро?

[Аноним]

А что проще поддерживать в нагретом состоянии — стакан воды или ведро воды?

[Саныч]

Стакан остынет быстрее… При этом он и нагреется быстрее и мощности для его нагрева потребуется меньше…. Правильно? )))))))

[LARS]

И сколько потребуется стаканов для восполнения теплопотерь среднестатистического кирпичнобетонного домика. (без пол литры ну ни как )

[Akor]

Я считал как-то..кубовый аккумулятор..
По памяти — кирпич в 4 раза хуже воды аккумулирует.. Т.е. тонна воды эквивалентна 4 тоннам керамики.. В стенах их сами считайте сколько тонн (кто сколько купил).. Ну пусть будет 100 кубов и 80 тонн (плюс полы, раствор), итого разница в 20раз (разница в скорости остывания град.).. Правда, тепло из стены отдаётся и на улицу (и даже больше).. Но если аккумулятора нет — ёмкость СО скромнее.
Конечно, тут в идеале — стена с внешним утеплением.. Но это ведь не самоцель сделать аккумулятор из стены.. А так, попутный бонус..

[Заец]

По памяти — кирпич в 4 раза хуже воды аккумулирует.. Т.е. тонна воды эквивалентна 4 тоннам керамики. В стенах их сами считайте сколько тонн (кто сколько купил).. Ну пусть будет 100 кубов и 80 тонн (плюс полы, раствор), итого разница в 20раз

)))))))))))))))))))) наконец то.

 Правда, тепло из стены отдаётся и на улицу (и даже больше). Конечно, тут в идеале — стена с внешним утеплением..

Тепло через тены будет уходить всегда; независимо от материала. Дело в его количестве, определяемом через общую теплопроводность стены, а не через теплоемкость внутренней части. Тут собака как раз и порылась. Поэтому следующий посыл Имхо не корректен.

Но это ведь не самоцель сделать аккумулятор из стены.. А так, попутный бонус..

И зря что не самоцель; автоматом решаются глобальные проблемы )))))))))))) Появляется ТА и самая лучшая комфортность, никакими другими способами недостижимые. Притом пассивными.

Вспоминаем дом Ветерана, полностью кирпичный (штукатуренный) изнутри и утепленный снаружи.

 

[Akor]

Имелось в виду следующее
если стена кирпич с утеплением — можно брать в расчёт всю массу стены, а если 51см керамики — то масса стены во первых имеет разную температуру, во вторых — разное сопротивление, определяемое не для стены, а для толщины от данного слоя с данной температурой до улицы. Если все это проинтегрировать по толщине стены — я НЕ знаю что получится, но думаю выйдет меньше эффекта, т.к. не вся масса теплоносителя изолирована от улицы полной толщиной стены (как это было бы для воды в трубах)..
Важнее другое
-теплоаккумулятор, отдав свои 20-30 градусов, больше неспособен отдавать тепло (не работает), а стена остыв на 1 градус — может легко остыть ещё на один — сымитировав работу второго куба аккумулятора.. А потом и еще на градус … И т.д.
-стены, будучи низкотемпературным аккумулятором более безопасны, более равномерного содержат тепло..и не содержат воды и устройств, обеспечивающих их работу

[nblka]

спору нет, вода пожалуй самый теплоемкий материал, но тут ведь значение имеет именно абсолютные показатели — абсолютное количество теплоты, запасенное в аккумуляторе. Чтобы сделать аккумулятор из воды, эквивалентный 100 кубам керамики, надо 25-кубовую емкость, по вашим расчетам. нехилый такой аккумулятор.

[Заец]

Лучше всего теплоаккумуляцию производить во внутренних стенах. Ибо транзит тепла на улицу усложняется и происходит не сразу на улицу (как с внешними стенами), а через помещения. И как не крути; простой полнотелый и беспонтовый кирпич, оштукатуренный апосля — наилучшее решение для простенков.

Кстати, наблюдая за ремонтами в солидных и не бедных компаниях (также госучреждениях): никаких "евро"гипсов — только массивные стены.

А батареи Имхо: практически пофиг: чугуний или аллюминий. Особенно для каменных стен. Для деревянных и каркасных лучше бы трубы вдоль стен для равномерного прогрева (темперирования). Или сочетать ТП и подоконные радиаторы.

[Akor]

Во внутренних (и перекрытии) — само собой

[Саныч]

Кстати, наблюдая за ремонтами в солидных и не бедных компаниях (также госучреждениях): никаких "евро"гипсов — только массивные стены.

Ну, это смотря какие "евро"гипсы ))))…. Если пустотелые гипоскартонные — то да… А если гипсовые стеновые плиты-перегородки, то даже ничего себе……

Я тут, как-то сравнивал удельную теплоёмкость как раз для перегородок… выбираю себе… вот что получается…

Полнотелный кирпич — 0,84

Силикатный кирпич — 1.00

Газобетон — 0,84

Гипсовые плиты (типа "Волма") — 1,09

Дерево — около 2,00

Пока остановился на гипсовых плитах….

Вот только не пойму.. Минеральные волокна тоже дают цифру в 0,84. Куда же оно деётся? Почему тепло не аккумулирует? Какая ещё физическая величина должна учитываться при теплоаккумуляции?

О-о-о! Сам понял…. Там ещё плотность роль играет…

[Заец]

в 0,84. Куда же оно деётся? Почему тепло не аккумулирует? Какая ещё физическая величина должна учитываться при теплоаккумуляции?

…………… Сам понял…. Там ещё плотность роль играет…

Ключевое слово — обьем. Есть "весовая" теплоемкость, а есть обьемная. Она как раз вытекает из плотности материала. Поэтому Саныч для расчетов бери обьемную.

Еще есть хороший материал для перегородок;это пустотный пескобетоный блок. Попадаласть идея идеального ванианта стены с ним: блоки кладутся на раствор "емкостями" кверху и заполняются песком. Получается: высочайшие теплоемкость +  звукоизоляция.

 

[Саныч]

Проще говоря, чем больше значение теплоёмкости и плотности, тем будет больше значение теплоаккумуляции. 

Значения плотности для тех же материалов

Полнотелый кирпич — 1800

Силикатный кирпич — 1800

Газобетон — 600

Дерево (сосна) — 520

Гипс — 1100-1400

Мин вата — 75-150

Вот теперь понятно, почему дом из газоблока держит тепло хуже чем из кирпича, но лучше, чем каркасник. И всё-равно для себя оптимал получается гипсовые плиты. Ну не хочу я штукатурить… и не умею….

[Akor]

Держит тепло хуже — попахивает нападками на все технологии кроме кирпичной..
Запасает меньше тепла в стенах — это да.

А штукатурить — я бы не против..но пока нечего

[Саныч]

Ну, в смысле — запасает меньше тепла с стенах, а в результате хуже держит тепло )))))… Ну, в общем результат один — топить приходится чаще…..

[nblka]

вообще, как выше резонно было замечено, теплоаккумуляция играет роль только для домов с периодическим отоплением (дрова, уголь). Если отопление на газе, то большая инерционность системы даже мешает нормальной терморегуляции (пока остынет, пока натопишь).

[Саныч]

Да так оно и есть… Топимся дровами и углём. Но в плане (в плане города) газификация всего и вся.. А потому слишком уж шибко с теплоаккумуляцией не заморачиваемся, но имеем ввиду, поскольку дотянуть до этого светлого дня ещё надо….. А был бы щас газ — по фик всё….

Хотя не… Летом тоже помогает.. Вот щас жара стоит, а в доме прохладно и без кондея…

[не admin]

Автору: ну как, разъяснили вам вопрос? 

[cpt]

Штукатурка является не столько теплоизолятором сколько воздушным сопротивлением. Воздухопроницаемость штукатурки в 170 раз меньше чем у гипсокартона.

[Автор]

Сообщения