Подскажите как правильно сделать пристройку к дому и из чего лучше?

ИмхоДом Форумы стены и конструкции Подскажите как правильно сделать пристройку к дому и из чего лучше?

Помечено: 

Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 36 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #7431
    АватарeXDen
    Участник

    О доме + Тех. задание.Фото в самом низу.

    Здравствуйте, уважаемые форумчане. Назрел вопрос о пристройке к дому дополнительного "многофункционального" )) техническоко помещения размером примерно 4,3 х 4 м. Там будет котельная ТТ + газ в 2015 году и мини-погребок  . Температура в этом помещении нужна как дома +22+26 (батарею поставлю).Грунт там никогда не промерзнет!

    Теперь о доме: все, что утеплено пеноплексом (см. фото) — это блоки железобетонные, выше — красный кирпич. Первый (цокольный?) этаж у меня жилой: небольшая прихожая, маленькое помещение для котла ТТ (знал что буду пристраивать отдельную котельную), большая кухня, большой сан узел. ПОЛ ПО ГРУНТУ (стяжка бетонная). Воды весной в доме нету, там дренаж сделан под стяжкой, долгая история. А вот возле входа, весной — там пипец, когда снег тает, возле двери лужа, болото я бы сказал. Там канавы и дренажа еще нету, я весной пускаю ручейки .

    КАК СТРОИТЬ? ИЗ ЧЕГО?

    Пока мне пришло в голову такая конструкция: фундамент — плита, и метра на 2 заливные сваи 3 шт. там, где нагрузка на фундамент самая большая.  (стены всего 3 будет, мы же пристраиваем к дому, нагрузка не равномерная на фундамент плиту получается?). По перимерту утеплю пеноплексом, заглубив его на 60 см. А стены наверное из ГБ "Сибит"?. А может из "теплой керамики? Не хочется делать толщину стены более 250 мм. Все равно через 2-3 года буду дом утеплять мин ватой + винил сайдинг и котельную утеплю. ( СРАЗУ ВОПРОС: какой винил сайдинг самый путний??? Рядом сосед 2 года назад обшил дом и углы бордовым вывел — так они уже выцветают!!!, а на светлом цвете не видать!) И небольшую часть помещения хотелось бы отгородить для погребка, сделать отдушину в стене. Чтоб там примерно +3+8 было. Все перегородки внутри помещения сделаю из ГВЛ. Дренаж или канаву для отвода талых вод я сделаю, на фотке показал синими стрелочками.

    А крыша будет общий навес перед домом 6х11 метров. Над котельной конечно утелю. Общие процессы: как заливка бетона, модготовка подушки из ПГС под фундамент плиту, кладка кирпича — представляю очень хорошо

     

    Фотка доступна по ссылке http://disk.tom.ru/fmlax1e

    #98731
    СанычСаныч
    Застройщик
    • Родионово

    Фундамент плита — плюс.

    Сваи — минус.

    А всё остальное я бы каркасник поставил и минплитами утеплил. Помещение не жилое. Всё равно сайдингом будет обшиваться. Поставил каркас, утеплил, отделал и все дела. Дешёво и быстро….

    #98732
    АватарeXDen
    Участник

    Нифига как быстро вы отреагировали   "Сваи — минус". А почему? Хотябы в двух словах. (для каркасника то ясно, что нафиг не нужны) Про каркасник я тоже думаю… Но что-то душа не лежит к этим легким конструкция, но такой вариат я не отвергаю!

    #98733
    СанычСаныч
    Застройщик
    • Родионово

    "Сваи — минус". А почему? Хотябы в двух словах

    Да потому, что это принципиально разные фундаменты. Плитный — есть плитный, свайный — есть свайный. Не надо винегрет делать из чего попало делать, а то понос будет )))))…. А если в 2х словах то как-то так…. Сваи в зоне непромерзания, значит стоять должны статично. И силы пучения на сваи и на плиту будут разные. Т.е Плиту будет переть вверх, а сваи её будут удерживать. В результате излишние, непредсказуемое действие сил пучения на весь фундамент… Оторвёт плиту от свай… Точнее будут попытки ещё оторвать. А там уж как пойдёт: либо сваи начнет "выдергивать", либо плита треснет….. В общем либо сваи, либо плита. Но плита это ещё и полы.. и бурить не надо… всего 4 доски, немного арматуры и бетона. Намешал, залил, пиво пить пошёл….. Потому за неё и плюсанул….

    Но что-то душа не лежит к этим легким конструкция, 

    А Вам там жить? Вам туда только наведоваться временами. Тепло будет? Будет….. Дешево? Дешево…… Быстро? Быстро….. Требования для жизни и деятельности для человека несколько иные, чем требования для инженерного оборудования….

    #98734
    Аватарvadimcd
    Участник

    тоже хотел пристройку с кирпича к бане делать, для оборудования, подумал и решил делать каркасник, пеноплексом утеплю и блокхаусом обошью….

    #98735
    АватарUStaV
    Застройщик

    И если всё-таки из "тяжелых" матерьялов стены будут, то лучше сделать 4 стены, а то такие пристройки потом отходят от основного строения. (особенно на таком грунте как в лоскутовском логу)

    примеры рядом — на строительной (веранды пристроены).

    #98736
    AkorAkor
    Застройщик
    • Москва

    +1
    Можнои ГБ по плите- но его все равно отделывать.
    Если стен внутри нет — можно и ленточку + стяжку.. Но стоит ли?

    #98737
    СанычСаныч
    Застройщик
    • Родионово

     а то такие пристройки потом отходят от основного строения.

    Я вот, из этих же рамышлений, планирую террасу (+балкон над ней) на отдельном фундаменте ставить. 2,5*8м. Фиг его знает, как поведёт себя фундамент в отапливаем и неотапливаемом помещении… А так пусть себе играют друг от друга.  Залью полноценную рамку МЗФЛ под террасу, а между домом и террасой оставлю компенсационный шов….

    Со временем стал чаще думать об надворных построек. Много всякой мелкой техники, инструмента, большой и малой шелухи… А места в доме всё меньше и меньше. Сараюшка нужна какая-нить. Логично было бы каркасник поставить, но тогда внешняя отделка не будет сочетаться с общей концепцией архитектуры дома. Обшивка сайдингом будет выделяться от штукатуренной поверхности газобетона. Потому даже и сараюшки решил строить из газобетона.. только автоклавного…. Только тогда гармонию вижу.

    А у Вас, раз всё равно весь дом под сайдинг пойдёт, а внутри перегородки из ГВЛ, то тогда какая вам разница какой наполнитель внутри будет?????? Вот тут и выходят в приоритет мысли об простоте, технологичности и дешивизне постройки….

    #98738
    АватарeXDen
    Участник

    USV, вы прям в цель попали. Может вы и дом узнали? Я проживаю как раз в Лоскутово (особенно на таком грунте как в лоскутовском логу) на пер. Строительном .

    И вопрос ко всем остальным. А плита перемещаться ("плавать") не будет без свай?

    #98739
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    Моя Имхо;:

    — вся печенька в фундаменте, если будет не каркасник. Это сложно и заумно. И не бюжджетно. Нужно знать геологию свою.

    — Сваи может и прокатят, если упрутся в материк (и если все будет сделано в один год и почаще)). Пристройка же в принципе не очень тяжелая.

    — если очень хочется каменную пристройку, то надо упереться: 1. — в материк (сваи и пр…), 2 — создать для ленты разную плотность грунта под ней, чтобы пристройка "заваливалась" на дом. Дом то тяжелый и просел уже и уплотнил свой грунт.

    — Плита — бред.

    — Капкасник с возможностью корректирования домкратом — проканает. Ну и  бюджетно наверное.

    #98740
    АватарeXDen
    Участник

    Я так и знал. ))  Мнения абсолютно противоположные. Может еще кто-нибудь добавит…

    #98741
    АватарUStaV
    Застройщик

    Дом, конечно, узнал, т.к. по переулку Строительному езжу ежедневно, потому что живу на улице Строительной.

    #98726
    СанычСаныч
    Застройщик
    • Родионово

    если очень хочется каменную пристройку, то надо ……….. создать для ленты разную плотность грунта под ней, чтобы пристройка "заваливалась" на дом. Дом то тяжелый и просел уже и уплотнил свой грунт.

    Нужно знать геологию свою. 

    Плита — бред.

    Вот и получается, чтоб залить правильно ленту, нужно знать геологию свою (выполнить изыскания), обратиться к проектировщикам-конструкторам, чтоб создали для ленты разную плотность грунта под ней, и чтоб пристройка завалилась на дом, при этом кирпичики (блоки) терлись друг об друга, выламывали друг друга либо выламывали порядовку кладки пристройки….  Плита — бред, а это по твоему не бред для маленькой технической пристройки для котла и другого тех оборудования? Не слишком ли много внимания для такого помещения, тем паче, что все будет обшиваться сайдингом и ставиться ГВЛ перегородки? Как практически, даже по техзаданию, правильно выполнить разную плотноть грунта под ней? Не представляю….. Слишком много чести. Уж лучше потратить своё время, финансы, знания в другое русло, туда где это действительно необходимо.

    При заливке плиты я бы ни геологию изучать не стал, не разную плотность грунта колдовать. Засыпал песком или ГПСом, затрамбовал и залил плиту. И полы заодно готовы. Даже если предположить, что один край (тот что к улице) и приподнимет больше, её никак не перевернёт ))). Между домом и пристройкой обязательно компенсационный шов, забитый мягкими утеплителями. Тут возможны другие последствия….. Плита будет играть однозначно. И всяко больше, чем сам дом. Потому и котёл будет "играть" вместе с плитой. Тут необходимо будет покумекать над копменсаторами, скользячками и мёртвыми соединениями трубопровода. Это если железная труба будет. Дымоход будет желательно тоже ставить на плиту, чтоб вместе с котлом ходила. А если будет полипропилен — то вообще пофиг…..

    Ну, если действительно хочется, чтоб "не играло" тогда сваи.. Тогда да…. Только ни в коем случае не с плитой! Тогда только на висячем ростверке. Чтоб зазор оставить между грунтом и ростверком. Ну ТИСЕ короче….

     

    #98727
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    Я знал — я знал: что Саныч проснется.

    При заливке плиты я бы ни геологию изучать не стал, не разную плотность грунта колдовать. Засыпал песком или ГПСом, затрамбовал и залил плиту. И полы заодно готовы. Даже если предположить, что один край (тот что к улице) и приподнимет больше, её никак не перевернёт ))). Между домом и пристройкой обязательно компенсационный шов, забитый мягкими утеплителями. Тут возможны другие последствия….. Плита будет играть однозначно. И всяко больше, чем сам дом.

    И я про это. И у меня было такое. Как бы и ничего страшного: просто щель между двумями строениями. Как — нибудь отыграются и обрисуются по ходу.

    Я не об этом. Я об идеальном соприкосновении пристроек. Последний раз у меня получилось; и при разном отоплении, высоте, времени постройки, подкопах, подставках , … короче все против шерсти. Главное — уперся в материк. ……… Идеально ….. За стеной +30С, за другой — 10С (в помещениях). Пох. Может это и стечение … Таки же в пользу ….

    А плита она всяко без нагрузки будет отыгрывать влияние почвы (намного сильнее чем лента). и без пециальных мер по осушению и сохранению грунта в нужном для эксплуатации виде. А плитные штуки имеют свойство "гулять" по сезонам. Тоже наблюдаю.

    Короче — все деталях.

    #98728
    АватарeXDen
    Участник

    Скользяшки то я придумаю, вдруг и правда подвижки помещения будут. А по типу фундамента я еще не определился, читаю на "избе.су". Главное мне его утеплить путем, чтобы грунт вообще не промерзал… Как плиту нагрузить равномерно? У меня ведь 3 стены, а не 4! Про разную плотность грунта улыбнуло, буду я из-за пристройки 15 кв.м. нанотехнололгии применять )))

    #98729
    СанычСаныч
    Застройщик
    • Родионово

    Как плиту нагрузить равномерно? У меня ведь 3 стены, а не 4! 

    Если у Вас 3 стены, то Вы никакой фундамент равномерно не нагрузите. Только если помещение треугольником делать…. и то углом к дому….  Конечно, теоретически можно, всё поддаётся расчёту, и исполнить можно… но уж очень тонкая работа получиться и, попадёте ли в теоретический расклад — большой вопрос, поскольку действительно "все дело в деталях".

    А посему, отсюда и вытекаю мои измышлизмы: если изначально фундамент был исполнен не единым с домом, то даже при том же конструктиве он будет играть относительно дома. Нагрузки разные. Любой тип фундамента. А потому этот эффект необходимо привести к той ситуации, последствия которого будут минимальны. Отсюда  (и из выше сказанного) я бы залил плиту, поставил бы каркас. Каркас он лёгкий, а потому и нагрузкой стен на фундамент можно пренебречь. Снеговую нагрузку распределить на стены перпендикулярные к дому…. Хотя с другой стороны, чем тяжеле стены, тем тяжелее её поднять. Но стоит ли? Но при данной площади постройки по фик. Всё равно поднимать будет.

    Ну, или действительно, другой вариант…. Если фундамент дома ниже глубины промерзания (цокольный этаж), то забурить сваи на глубину непромерзания и выполнить "висячий ростверк" с утеплением отмостки и ростверка. Но это более трудоёмко. Зато намного больше шансов, что "игра" дома и пристройки будет сведена к минимуму… опять же…. при условии, что фундамент дома ниже глубины промерзания…

    #98730
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    Про разную плотность и иже с ней. Спокойно делайте примитивную ленту, только передний край поставьте на сваи, упертые в материк. Завешивать ленту как ростверк ни к чему (песок под лентой все отыграет). Край (который к дому) просто на подсыпку. Пристройка обопрется на дом, опираясь также с дальней стороны на сваи.

    Если есть желание можно сильно уплотнить грунт вместо свай, и вообще не уплотнять ближе ближе к дому.

    Потом желательна отмостка и водотвод от фундамента. Где вход, можно и утеплить отмостку. А фундамент конечно бы везде утеплить.

    чтобы грунт вообще не промерзал…

    Да и пофиг промерзание. Главное, чтобы грунт не заливало и песок нормальный был (этот даже можно и намочить).

    #98724
    АватарeXDen
    Участник

    Читал — читал в инете, и пришел к выводу, что сделаю традиционную ленточку и с более нагруеженной стороны сваи в материк, как Заец сказал. И водичку отведу, сделаю приеный колодец и от него под откос все по трубе… 

    #98742
    levtomsklevtomsk
    Застройщик

    тут вопрос какие грунты… ростверк вешают на 10-15 см на пучинистых грунтах.. песочек может и не отыграть..   а  в чем проблема на сваи ростверк повешать? на копейки дороже просто ленточки в данном варианте.. зато ничего никуда не плывет… даже я думаю уширение ТИСЭ делать ни к чему.. на 2.8 м  350 мм сваи заливные с армированием….

    #98743
    АватарeXDen
    Участник

    Снял грунт, окопался по периметру под МЗЛФ (40-50 см, предпологаемая ширина ленты 30 см) Пробурил отверстия D=230 мм под сваи глубиной 3 мерта. Грунтовые воды очень близко — 1 метр, в сухую погоду. Дождик пойдет — все выйдет из берегов 100%! (((. Грунт — глина как пластилин! Ну и какой толк лить в это болото бетон? Что будут сваи держать в таком грунте, мне кажется сваи будет вечно "подвешаны" на ленте? А зимой еще и промерзнут и выдавит их.? Водичку из одного отверстия откачали — на дне ЖИЖА глиняная, вода прибывает достаточно близко. Время идет, стройка стоит, из- за неопределенности конструкции фундамента.

Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 36 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.