Помогите с утеплением мансарды!

[imba]

Но вследующий раз буду все-таки утеплять как Александр из Науки описал

Вроде как "работающий" вариант, но по мне — спорна целесообразность:

4 мм пенофола служат не утеплителем, а пароизолятором. Потом происходит дублеж уже имеющегося пароизолятора ЭППС-ом. Не проще-ли тогда надежно (аккуратностью, проклеиванием стыков, и даже дублированием) сделать пленочную пароизоляцию а потом минплиту и ветрогидрозащиту под вентзазором.

У меня лично еще боязнь вызывает опасность ЭППС при пожаре, ГКЛ чуток помогает, но ненадолго.. 

[Саныч]

Ну да…. пенофол спорно, поскольку это больше пароизолятор. С другой стороны, если мы имеем пароизоляционный материал, совмещенный еще и с утеплителем (пусть даже и чуть-чуть) является дополнительным бонусом за небольшие деньги.
По поводу ЭППСа. Вроде как тоже… зачем? Но основная сложность возникает из-за того, что мы торопимся. Строительство крыши, как правило, приходится на осень, когда дожди и слякоть. Потому мы и пекрываемся кровлей, оставив утепдение на потом. Так же, как и ТС. Я тоже так делал. Так вот качественное утепление снизу ватой мне показалось довольно трудновыполнимой задачей: вата падает вниз, ее надо как-то закркплять; сыпется на голову, за шиворот, в глаза. Работа в спецодежде, в очках, доставляет мало удовольствия, а удобство работы неизбежно сказывается на качестве. Получатся, что многим удобнее утепляться сверху. Можно без всех этих траблов внимательно и тщательно укладывать утеплитель с дотошным контролем примыкания ваты к стропилам. Но это чревато растяжением работ по срокам, что доставляет неудобств. Придется либо нагонять кучу народу, либо предусматривать защиту от неожиданных осадков. Так вот в этом сдучае ЭППС будет служить основой, на что будет укладываться вата. Получам 50мм жесткой основы, одновременно выполняющей роль теплоизолятора.
Тобишь правильный утеплительный процесс пока вижу так: Первым слоем крепим эппс, на него уаладка 3х слоев ваты, гидроветрозащита, обрешетка, кровля. Потом наблюдаем полгода-год, убедившись в отсутствии течей, крепим пенофол (или просто пароизолятор), и каркас с ГВЛом.
Если Вас больше беспокоит пожароопасность эппса, то я больше задумываюсь об инфильтрации частиц ваты во внутрь помещения. Понимаю, что фобия, но она не бльше, чем боязнь пожароопасности. У меня, допустим, бабушка астматик. ЭППС, пенофол — всеж допзащита от проникновения оной во внутрь…

[Morpfeus]

Утепление мансарды по сути не отличается ничем от вентфасада. соответственно нужно делать как на фасаде. Отличие лишь в плотности используемого утеплителя (это про минеральные утеплители). Ветрозащитная мембрана конечно необходима, она препятствует проникновению влаги из атмосферы в утеплитель и способствует просушке утеплителя в теплое время года. Мембрана по моему опыту лучше Тайвек Софт (можно Солид), Изоспан вроде подешевле, но утеплитель под ним сохнет подольше. Рассматривать мембрану в качестве гидроизоляции от свободно текущей воды, можно лишь от безысходности или по заблуждению. 

Деревянные конструкции утеплять нужно минельными утеплителями. Они позволяют дереву находиться в условиях естественной влажности. При утеплении полистиролами, полиуретанами, пенопластами и т.п. деревво в местах контакта преет. 

 

 

[Mehanikus]

Ближайшее время буду крышей накрываться, хочу окончательно с конструктивом определиться. Есть два варианта:

Сам склоняюсь ко вророму варианту (нижний рис.). В первом смущает, что вентзазор получится 2-3см всего хватит ли этого?

Еще думаю с внутренней стороны на ЭППС полиэтиленовую пленку "прилепить" чтобы меньше вредных запахов от утеплителя было.

И с утеплителем до конца не разобрался, выбираю из "технониколя" технолайт, техновент, роклайт и т.д. характеристики и назначение достаточно близкие, что выбрать или брать какое название больше нравится ибо это просто маркетинг?

 

з.ы. крыша простая двускатная.

[Cardinal]

вентзазор должен быть не менее 50 мм

[Заец]

На первой картинке мембрана лежит неплотно к вате (болтатеся как сопля). Это плохо. Она должна облегать ее и прожимать; вата даже лучше немного должна выпирать из стропил.

В принципе можно и в первом варианте прожать вату мембраной по краям, прибив (привинтив) реечки к стропилам. Предварительно дав слабину. мембранге. Вентзазора в 2..3 см хватит за глаза.  И тогда этот вариант будетпроще и технологичней второго.

с внутренней стороны на ЭППС полиэтиленовую пленку "прилепить" чтобы меньше вредных запахов от утеплителя было.

Ни к чему это. Даже вредно; можетпоявиться конденсат. Запахов никаких не должно быть. Вся тяга всегда наружу.

Имхо: ЭППС лучше поместить меж стропил. Плотно загнать, сделать фаску и запенить. Тогда пирог будет безтрабловый. И я не знаю на что опирается ЭПС?

Цифирек не видно на схеме. Не пойму толщину.

 

[Mehanikus]

По технологичности первого варианта согласен, поэтому первоначально так и хотел делать, но смущала величина вентзазора, и возможно маловата толщина утелителя.

По цифрам: стопила — 180, ЭПС — 50, вентзазор на первом рис. — 25, на втором — 50. В первом общая толщина утеплителя — 200, во втором — 230

Крепление ЭПС: не хотел его загонять между стропил, чтобы не делать фаски и прочее, а думал прикладывать к стропилам и собирать в замок без заморочек и все, ну и вдоль или поперек прибить доски чтобы держалось все норм (типа обрешотка, но с внуренней стороны)

з.ы. стропила уже есть и высохли за зиму. Угол наклона крыши 25 градусов.

[Freeman]

Можно пенобетон плотностью 100-150 кг/м3 залить.

[Заец]

Не надо пенобетон.

стопила — 180, ЭПС — 50, вентзазор на первом рис. — 25, на втором — 50. В первом общая толщина утеплителя — 200, во втором — 230…

Хватает утеплителей. Главное в этом пироге, чтобы не было щелей и именно в вате, которая может намокнуть и отыграть (в смысле — изменить обьем). А это сложно (даже невозможно Имхо), если в пироге к  примеру одна вата. ЭПС тут выручает; стабилизирует пирог (часть). Но пирог Имхо не идеален мягко говоря. А как сделать идеальный сложно сказать. Первые годы может отстоять на ура, а потом зачахнуть по невидимым причинам. А может и не зачахнуть, а несколько изменить параметры. А что там, и где там …. может остаться непонятным бесконечно. …………………………..

……………как у меня в крыше  ….. 

Не подумайте, что я тоску тут беспричинно тоску нагоняю. Я вкусил некоторые печеньки по неопытности. Щас типа разгребаю. И мысли как бы имеют некоторое основание. Подготовлюсь — выложу как — нибудь.

[sultan]

я бы этим горестроителям руки то пообрывал, а народу посоветовал прежде чем что то платить убедитесь что сделано как надо, не отдавайте инициативу горемастерам

[Mehanikus]

Главное в этом пироге, чтобы не было щелей и именно в вате

тоже думал об этом, решил что поставлю стропила чуть поуже чем ширина утеплителя на 1-2см, чтобы он туда с натягом залез.

[falcon]

тогда оптимальным Роквул будет.. у него "пружинистость" хорошая. 

[Akor]

В чем главная (основные) не идеальность(и) второго варианта?

[mach]

Можно еще перекрыть щели еще одним слоем утеплителя только по вертикали.  У меня получилось 25см минваты 20 по стропилам и 5 перекрыли  поперек 

[Заец]

Неидеальность вариантов на картинках в том, что это всего лишь картинки. Реализация добавит нюансиков — мама не горюй .По сути валяется (пусть уложена) меж стропил куча ваты. По длине стропил непрожато (н- метров )))))) как то надо якориться к ЭПСу (чтобы не ползло вниз ) ? В середине тоже не прижато. Ну запружинили вы по краям пару сантимов, а она отыграла в центре ))))) или еще куда. В вентфасаде например мы и грибками, профилями и мембраной вату прожимаем. И перехлесты делаем. Она стоит надутая пузырями и не шелохнется. Тут я понимаю. А на крыше не очень.

Ну и конечно возникает  простор горемастерам. Тут просто праздник рукожопства можно устраивать.

Тщательнее надо ребята. Как потом крышу ревизовать и переделывать? <img alt="» class=»smiley-class smileysProcessed» height=»15″ src=»http://imhodom.ru/modules/smileys/packs/Example/sad.png&#187; title=»Злой — » width=»15″ />

[Mehanikus]

Можно еще перекрыть щели еще одним слоем утеплителя только по вертикали

не совсем понял как это

Утеплитель меж стропил буду закладывать с перехлестом допустим 3 слоя по 5 см, сдвигая следующий слой на треть от длины утеплителя

[Mehanikus]

Пример с вент фасадом имхо не очень удачный, там к вертикальной стене крепим, а у меня наклон крыши всего 25 градусов.

Как вариант можно поджать брусками в "углах" (на первом рис. где мембрана под углом на стропила уходит). А еще интересно, можли ли будет упеплитель степлером за край к стропилам прищелкнуть типа анисползание

[Александр]

2ой вариант — супер!

2-3 см — хватит

вместо полителеновой пленки используйте экофол или другой вспененый полиэтилен с фольгой

утеплитель выбирайте более дешевый из линейки эппсов ибо переплачивать за бренд смысла нет никакого

[Заец]

Пример с вент фасадом имхо не очень удачный, там к вертикальной стене крепим, а у меня наклон крыши всего 25 градусов.

Так то так. Но учитывая длину всей ватной "колбасы" и гладкость ЭПСа мое имхо говорит, что она таки подсползет со временем. Я себе сделал реконструкцию таким образом (угол наклонв тоже градусов 25 где то): в ячейки метровые в стропилах (уже были издревне) загнал ЭПС в 2 слоя с перелестом (с пеной по краям), а сверху на него под мембрану вату в один слой (изначальный бывший дешман — изовер). Вентзазора нету ибо ондулин и все продувается через евойнык волны. И обрешетка плотно прижимает слой ваты через мембрану.

[Автор]

Сообщения